СЛОВА, КОТОРЫЕ ТЯЖЕЛЕЕ БОМБЫ: ЛАВРОВ СКАЗАЛ ТО, О ЧЁМ МОЛЧАЛИ С НАЧАЛА СВО ( 5 фото )

МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИИ СЕРГЕЙ ЛАВРОВ. ФОТО: ЦАРЬГРАД

Министр иностранных дел России Сергей Лавров в эксклюзивном интервью Царьграду рассказал, почему самой пострадавшей от войны стороной стали европейцы, как возможна дипломатия в условиях фронтального противостояния с Западом и как устроена работа России с союзниками. О нацистских корнях немецких властей и кукареканье Макрона. А также немного о том, как сложно быть министром в наше трудное время и где он черпает силы верить в добро.

Кто унаследовал гены нацистов

Царьград: Начнём, если позволите, с жёсткого вопроса. В лоб. Складывается впечатление, что о дипломатии в современном мире все забыли. Или, по крайне мере, забыли о нормах вежливости. Дипломаты и главы государств Запада откровенно хамят. Вот, к примеру, на днях президент Франции на пресс-конференции заявил, что Россия стала вассалом Китая. И что с этим делать?

Сергей Лавров: Вы знаете, мы к этому привыкли за последние годы. Это ведь началось задолго до нынешней фазы ситуации вокруг Украины, до начала Специальной военной операции. Это началось после госпереворота на Украине, когда Запад вместо дипломатии стал заниматься исключительно выгораживанием киевского режима. Выгораживанием режима, который открыто провозгласил русофобию в качестве своей опорной линии и стал изничтожать всё русское: язык, образование, средства массовой информации.

Тогда же начались гонения на Украинскую Православную Церковь Московского Патриархата. Когда Московский Патриархат подтвердил независимость Украинской Православной Церкви, это не изменило агрессивную линию киевского режима по искоренению истинного православия, канонического православия со своей территории и не остановило его в насаждении так называемой Православной церкви Украины при прямой поддержке Константинопольского патриарха, который получал указания из Вашингтона.

И абсолютно без каких-либо нюансов Запад вместо дипломатии, о которой вы вспомнили и которая сейчас уже в западном исполнении уходит в небытие, выгораживал режим, который пришёл к власти в результате кровавого незаконного антиконституционного государственного переворота.

Последней попыткой дипломатии были Минские договорённости. Тогда ещё многие говорили, что Россия пошла на компромисс, который не отвечает интересам тех граждан Украины, которые себя ассоциируют с Русским миром. Но тем не менее это был результат дипломатии, это действительно, на самом деле был компромисс. Но, несмотря на то что этот компромисс был единогласно одобрен Советом Безопасности ООН, Запад, как, признались наши бывшие партнёры – и Меркель, и Олланд, да и Порошенко, все три подписанта, кроме Путина, – вообще не собирался ничего делать. Так что дипломатия лжи – это то, что оставалось на тот период.

А сейчас это… Даже не знаю, как эту дипломатию охарактеризовать. Вот вы упомянули, что Макрон заявил, что Россия становится вассалом Китая. Олаф Шольц, Анналена Бербок и прочие немецкие политики гордо заявляют, что Украина бьётся, проливает кровь за европейские ценности. Тем самым они себя ассоциируют с неонацистским режимом, который не скрывает своей линии на реабилитацию преступников. Марши батальонов типа "Азов*" – с эсэсовской символикой, с шевронами, под знамёнами, которые прямо списаны с символов гитлеровской Германии, нацистских символов. Всё это пропускается мимо ушей.

Недавно в средствах массовой информации напомнили о родственниках нынешнего германского руководства. Вы знаете, у нас никогда не было в обществе согласия с тем, что  дети должны отвечать за родителей. Сын за отца не отвечает. Это принцип русской культуры. Но, конечно, каждый должен отвечать своими поступками. А глядя на поступки детей немецких военных и эсэсовцев, которые сейчас руководят Германией, абсолютно подтверждая принцип, что дети не отвечают за родителей, за дедушек, за бабушек, мы видим, что нынешнее немецкое руководство унаследовало нацистские гены. Это факт.

Мы по-прежнему, как говорил наш президент, открыты к дипломатии. При понимании, что она будет серьёзной. Никаких серьёзных предложений со стороны наших западных коллег мы не видим. Могу, не раскрывая деталей, сказать, что периодически некие политологи, имеющие связи в столицах стран НАТО, и в Вашингтоне, и в Брюсселе, посылают сигналы, что, вот, надо как-то всё это заканчивать, вы должны уйти на границы 1991 года, Крым тоже не ваш.

Но это разве дипломатия? Это, во-первых, ультиматумы и шантаж. А во-вторых, это полное непонимание ни нашей позиции, ни нашего народа и непонимание той реальности, которая сложилась и которая закрепляется на земле.


ФОТО: STEFANO COSTANTINO/GLOBALLООKPRESS

Европа полностью утратила самостоятельность

– А вообще – диалог сейчас существует или всё превратилось в монологи сторон?

– Мы не общаемся на уровне министров (иностранных дел). Иногда, как вы слышали, наверное, звонят из Вашингтона, из Белого дома помощнику президента Российской Федерации Юрию Ушакову. Посылают один и тот же сигнал: освободите Пола Уилана, теперь ещё вот этого якобы журналиста Гершковича.

Вторая тема, которая ещё пока на плаву, – это обсуждение тех условий, в которых работают дипломаты России в США и американские дипломаты в Российской Федерации. Примерно те же вопросы иногда всплывают в контактах между нами и европейскими странами, странами Евросоюза и НАТО.

Европа, конечно, полностью утратила свою самостоятельность. Что бы там президент Макрон ни говорил про стратегическую автономию. Что бы там Боррель ни декларировал о необходимости Европе быть активнее в Индо-Тихоокеанском регионе. Европа уступила все свои позиции Североатлантическому альянсу. Причём уступила даже в правовом смысле, подписав соответствующую декларацию, которая ясно указывает Европе, Европейскому союзу на его место.

Американцы будут решать, когда и как использовать Европу в своих интересах. Самой пострадавшей страной, ну, кроме украинского народа, от происходящего вокруг Украины стали европейцы. Это касается и истощения их бюджетов, и той линии, которую их заставляют проводить – по накачиванию за свой счёт Украины вооружениями, средствами для поддержания бюджетного баланса, средствами для выплаты пенсий, пособий, зарплат.

И, конечно же, деиндустриализация Европы идёт гигантскими темпами. Ещё где-то в августе прошлого года министр экономики Франции Лё Мэр бил тревогу, что из-за санкций, которые под руководством США Запад объявил в отношении наших энергоносителей, стоимость энергии для европейского бизнеса в четыре раза больше, чем для бизнеса в Соединённых Штатах. Ну и плюс американцы ещё приняли своё собственное законодательство, которое однозначно является протекционистским и ставит Европу в абсолютно подчинённое положение. Бизнес из Европы начинает активно переезжать за океан. Так что Европа расплачивается по счетам.

Запад не уверен в собственной правоте

– Сергей Викторович, в силу профессиональных обязанностей нам приходится ежедневно читать западную прессу. И порой много нового узнаёшь о своей стране. Буквально на днях одна из публикаций гласила: Запад перестал уважать Россию, Запад перестал бояться Россию, Запад считает, что он изолировал Россию, и изоляция будет продолжаться, и всё больше, больше… Они грозят 11-м пакетом санкций. На ваш взгляд, что происходит в реальности? Ну, кроме пропаганды.

– Заявление о том, что Запад изолировал Россию, говорит только об одном: что Запад считает себя пупом земли. Только этим состоянием можно объяснить его нынешнюю политику. Понимаете, когда попытки Запада заставить присоединиться к антироссийским санкциям страны глобального Юга, мирового большинства, как мы теперь их называем, наталкиваются на желание подавляющего большинства развивающихся стран выстраивать свою политику на основе национальных интересов, на основе интересов своей экономики, на основе задач по решению социальных проблем, это означает только то, что западная политика проваливается.

Да, они апеллируют к результатам голосований в ООН по провокационным резолюциям, которые они составляют по-иезуитски, вставляя туда максимальное количество общепризнанных формулировок, но где-то между строк внедряя откровенно антироссийские пассажи. А многие страны, знаете, как в том анекдоте, считают, что дешевле согласиться, чем объяснять, почему я не буду этого делать. И они голосуют, но к санкциям не присоединяются. Только чтобы от них отстали.

Нужно понимать: если ты прав, ты не будешь свою правоту навязывать другим путём шантажа, угроз и прямого санкционного наказания. Никогда этого даже в мыслях не было у тех, кто уверен в собственной правоте. Запад не уверен в собственной правоте. Ведь если они большие демократы, то могли бы и другим дать решать самостоятельно.

Вот Россия объявила Специальную военную операцию. Путин подробнейшим образом рассказал историю вопроса, откуда у всей этой проблемы растут ноги: ещё с госпереворота, с отказа выполнять Минские договорённости, с продолжавшихся, по сути дела, в течение восьми лет военных действий против Донбасса, против гражданского сектора, мирных граждан.

Всё объяснил. Показал, что у нас не было иного выхода. Да, кто-то может с этим не соглашаться. Запад не согласился. Но остальные-то пусть решают сами – кто прав, кто виноват. И какую им позицию занять, за белых, за красных или позицию нейтралитета. Им же этого не дают делать. Их же каждый день теребят, им диктуют, от них требуют присоединиться к чему-нибудь антироссийскому.

Те, кто уверен в своей правоте, так себя не ведут.

Более того, они угрожают. Угрожают напрямую. И угрожают, и наказывают. Я спросил у некоторых своих друзей из Африки, из Латинской Америки, которые жалуются на то, что Запад просто их достал, по-русски говоря, требуя присоединиться к санкциям. Я говорю: они вам в обмен-то что предлагают? Если вы присоединяетесь к санкциям, значит, вы что-то теряете. Что вам предлагают финансово-экономически в обмен? Они так, потупя взор, говорят: в обмен нас обещают не наказывать. Вот и вся дипломатия. С которой мы начали сегодняшний разговор.


СЕРГЕЙ ЛАВРОВ ВО ВРЕМЯ ПОЕЗДКИ ПО ЛАТИНСКОЙ АМЕРИКИ. ФОТО: MYKE SENA/GLOBALLООKPRESS

Судьбы ближнего зарубежья

– Давайте рассмотрим с точки зрения дальнейших взаимоотношений самые ближние для нас страны – страны ближнего зарубежья, постсоветское пространство, и расставим приоритеты, особые интересы России. Сергей Викторович, ни для кого не секрет, и ваш коллега господин Блинкен не делает из этого секрета, что они будут раскачивать ситуацию. Раскачивать антироссийские силы. Насколько, на ваш взгляд, эти страны, которые и ментально, и исторически нам близки, могут последовать в фарватере не только внутрироссийской риторики, но и реальных действий?

– Есть много фактов, которые говорят о том, что наших стратегических партнёров ставят,  мягко говоря, в очень неудобное положение. Конечно, они стараются не делать ничего, что повлекло бы за собой экономический ущерб. И здесь они оказываются меж двух огней. Потому что львиная доля экономических связей приходится на Российскую Федерацию, на Евразийский экономический союз, на СНГ. Но доля Запада в экономике и Центральной Азии, и Закавказья всё-таки возрастает. И Запад методично и цинично требует от них не делать каких-то шагов, которые будут противоречить его интересам, обещая золотые горы. Хотя на самом деле это оборачивается только вмешательством во внутренние дела.

Запад параллельно расширяет сеть неправительственных организаций, финансируемых из бюджета, прежде всего Соединённых Штатов, Британии, Евросоюза. Которые в целом ряде стран постсоветского пространства чувствуют себя всё более и более вольготно и даже пытаются заказывать музыку. Я не буду их перечислять, они, по-моему, всем хорошо известны.

Но при всём при этом я убеждён, и День Победы 9 Мая 2023 года тому подтверждение, что эти страны всё-таки солидарны с Российской Федерацией. Они по-настоящему являются нашими союзниками. И союзники в Организации Договора о коллективной безопасности – это не то, что имеется в НАТО. В НАТО палочная дисциплина. Иногда говорят: в ОДКБ у Армении такая позиция, у Казахстана другая позиция.

– Говорят, что организация посыпалась...

– Так говорят, да. Но это происходит только потому, что все члены ОДКБ работают на основе консенсуса. И уважают те нюансы, порой существенные, которые в реальной жизни всегда возникают у одной или другой стороны.

Нюансы возникают, и серьёзные, в позиции и некоторых стран – членов НАТО. Возьмите Турцию, возьмите Венгрию. Но там их заставляют следовать "линии партии". Там реальная палочная дисциплина. Там консенсус – это оксюморон. Потому что там решают Соединённые Штаты. И генеральный секретарь НАТО, когда выступает с заявлениями, выполняет волю Вашингтона. В том числе в том, что касается претензий НАТО на Азиатско-Тихоокеанский регион, который они называют Индо-Тихоокеанским регионом.

НАТО теперь не обороняется, а "обеспечивает безопасность во всём мире".

Но на постсоветском пространстве Евразийский экономический союз даёт реальные результаты. Объёмы торговли растут – к выгоде всех участников. В рамках Евразийского экономического союза и более широко – в рамках Содружества независимых г

осударств действуют договорённости о трудовой миграции, которая  приносит очень серьёзную выгоду для многих наших партнёров. В рамках Евразийского экономического союза стираются национальные границы для движения капиталов, услуг, рабочей силы, товаров. И эти интеграционные процессы интенсивно развиваются и нарастают.

Это ощущают на себе все участники этих объединений. И те, кто присматривается к получению членства в ЕврАзЭС, имею в виду Таджикистан, Узбекистан. Таджикистан является наблюдателем, Узбекистан очень тесно изучает опыт Евразийского экономического союза.

Организация Договора о коллективной безопасности тоже доказала свою жизнеспособность. Когда в январе 2022 года Казахстан обратился за помощью, мы эффективно поработали. И как только казахстанское руководство сказало, что всё, ситуация взята под контроль, ОДКБ оперативно завершила свою операцию.

Мы были готовы точно так же помогать и такому члену ОДКБ, как Армения. И осенью прошлого года к саммиту ОДКБ в Ереване был подготовлен документ о развёртывании миссии наблюдателей ОДКБ на армянской территории в соответствии с просьбой наших армянских союзников. Документ был полностью согласован на уровне министров иностранных дел. Потом в последний момент, уже на самом саммите армянские друзья попросили отложить его принятие. До сих пор он остаётся в бумажном виде и не может реализоваться. Но если бы Ереван подтвердил то, что уже согласовано, я убеждён: Армения выиграла бы и получила бы более стабильную ситуацию.

Мы помогаем уладить спор, который возник между Таджикистаном и Киргизией. Помогаем Таджикистану укреплять свою обороноспособность, укреплять свою границу с Афганистаном, учитывая, какие риски и угрозы сейчас исходят с той территории.

Честно скажу, я не вижу какого-то глубокого кризиса в интеграционных процессах на постсоветском пространстве. В том же Содружестве независимых государств сохраняются очень важные контакты и в рамках экономического сотрудничества. Действует зона свободной торговли СНГ. Развивается работа в сфере борьбы с современными вызовами, угрозами, с терроризмом, с экстремизмом, с наркотрафиком, с организованной преступностью. И, конечно, в гуманитарной сфере.

Нынешний год в Содружестве объявлен Годом русского языка как языка межнационального общения. И сейчас завершается работа над реализацией инициативы президента Казахстана Касым-Жомарта Токаева о создании международной организации по русскому языку.


РАБОЧАЯ ВСТРЕЧА МИНИСТРОВ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СТРАН ОДКБ. ФОТО: MFA RUSSIA/GLOBALLООKPRESS

Американцы уйдут в кусты

– То есть вы не считаете, что США и их союзники смогут раскачать ситуацию.

– Нет, они этого очень хотят, они активно этим занимаются. И я знаю, что, например, армянам они посылают сигнал, что давайте-ка, прогоняйте русских со своей территории, и пограничников прогоняйте… И военную базу убирайте. Мы будем вам помогать обеспечивать безопасность. Откровенная провокация, если хотите.

Это тоже не дипломатия. Мы начали с обсуждения того, где сейчас западная дипломатия. Нет этой дипломатии больше. Есть просто прямой подкуп. Причём мы же видим, как Запад ведёт себя с теми, на кого он делал какую-то ставку в прошлом. Как они бросили президента Египта Хосни Мубарака, который в начале "арабской весны" достойно ушёл в отставку, никуда не сбежал. Поехал в ту часть Египта, которую мы знаем как Шарм-эш-Шейх. Там жил уже, как бы уйдя на покой. И американцы позволили пришедшим к власти "братьям-мусульманам" привезти его, пожилого человека, в клетке в зал суда, издеваться над ним.

Мы тогда обратились к администрации Обамы, и наш президент сказал: "Слушайте, Мубарак – уважаемый человек, он был вашим союзником, он был нашим другом, всегда старался занимать срединную позицию, позицию, которая отражала интересы его страны. Давайте пошлём сигнал вот этим "братьям-мусульманам", чтобы они его освободили. И вас они должны послушать. Потому что вы сразу поддержали их приход к власти". Они ушли в кусты.

Так же они бросили и афганское руководство, на которое сами полагались в ходе 20-летней оккупации этой страны, которая ничего, кроме разрухи, всплеска терроризма и наркотрафика, никому не принесла. Поэтому я надеюсь, что современные политические деятели всё-таки обращают внимание на историю и то, как складываются отношения с гегемоном, который себя в таком качестве хочет навязывать всем.

– Тем, что американцы уйдут в кусты, может закончиться и украинский кризис.

– Не исключаю. Об этом много пишут политологи. Прямо предсказывают, что всё это будет продолжаться, пока это нужно американцам. И у власти на Украине будут находиться эти люди до тех пор, пока они нужны американцам.

Нам не нужно "разворачиваться" на Восток

– Сергей Викторович, давайте сформулируем мысль господина Макрона уже с нашей точки зрения. Не по поводу того, что мы стали вассалами Китая, а по поводу развития российско-китайских отношений. Нашего неоднократно провозглашённого разворота в Азиатско-Тихоокеанский регион. Мы реально развернулись? И если да, то какие вы видите риски?

– Нам не надо никуда разворачиваться. Мы евразийская, евротихоокеанская держава. И всегда были таковой, с царских времён. Две головы у орла смотрят и на восток, и на запад. Просто когда Запад был готов к равноправному сотрудничеству, когда рисовались радужные перспективы создания общего экономического, гуманитарного пространства, общего пространства безопасности, от Атлантики до Тихого океана…

Это же всё равно – до Тихого океана, это же не от Урала налево. Вся наша страна была открыта для равноправного сотрудничества со всеми, кто к этому готов, на условиях взаимного уважения и взаимной выгоды. Мы всегда активнейшим образом продолжали развивать отношения с Востоком – даже в лучшие годы сотрудничества между Россией и Европейским союзом.

С Китайской Народной Республикой в 2001-м у нас был подписан договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. Там записано, что мы всегда будем поддерживать друг друга в вопросах, которые являются приоритетными для каждого из наших государств. Кстати, на 20-летии этого договора в 2021 году всё это было подтверждено, подкреплено дополнительным анализом, дополнительными заявлениями.

Мы не собираемся создавать военный союз, но наши отношения многогранного, многопланового стратегического взаимодействия и партнёрства по качеству выше, чем классический военный союз.

С 2001 года мы, прежде всего, стали наращивать наши отношения с Китаем, а также с Индией, со странами АСЕАН. И когда сейчас говорят: ну, вот, видите, Россия отвернулась от Запада… Никто ни от кого не отворачивался. Вернее, Запад отвернулся, наступив на горло своим собственным интересам.

Когда просел объём отношений на Запад от Российской Федерации, объективно возросла доля нашей восточной политики. Тем более что и (независимо от пропорции) абсолютные объёмы отношений с Китаем достигают уже рекордных цифр. Я не вижу с нашей стороны никакой иной возможности, кроме как продолжать следовать объявленному курсу.

Мы открыты к сотрудничеству со всеми. Когда Макрон говорит, что Китай сделал нас вассалами… Понимаете, Макрон – он сам, видимо, ощущает свою беспомощность, когда уже не первый год кукарекает, а утро всё не наступает. Он говорит про стратегическую автономию Евросоюза. Он ощущает себя вассалом Соединённых Штатов. Ему от этого неуютно. И за это честь ему и хвала – за то, что ему неуютно. Но ничего с этим поделать он не сможет.

А в нашем случае Китай является главным, далеко обогнавшим всех остальных торговым партнёром. Но он главный торговый партнёр для 140 из почти 200 стран мира. Да, это мощная держава, быстро растущая. Имеющая стратегические цели, которых она последовательно добивается, и видящая горизонты своего развития. В отличие от тех, у кого каждые два года какие-то выборы, как в Америке, где каждые два года вещи глобального характера приносят в жертву своей внутриполитической мелкой грызне.

Мы не видим никаких угроз со стороны Китайской Народной Республики. У нас теснейшие, доверительные отношения на всех уровнях. Отношения взаимного уважения и взаимной выгоды. И если среди западного мира такие отношения встречаются крайне редко, если встречаются вообще, то это не наши проблемы.


ФОТО: RAFAEL HENRIQUE/GLOBALLООKPRESS

Железный занавес – это их проблема

– Вы можете опровергнуть тезис о том, что опускается железный занавес? Но не с нашей стороны, а с той.

– Я даже не хочу играть в термины. Запад сделал свой выбор. Запад говорит: Россия должна понести стратегическое поражение, отдать Крым, предать русских людей в других частях бывшей Украины. Русские люди там объявлены нелюдями. Их физическое уничтожение объявлено целью нынешнего киевского режима.

Вот человек по фамилии Подоляк – по-моему, у него одна лишняя буква в фамилии – заявил, что мы захватим Крым, Донбасс и всё русское там изничтожим. А то, что они будут русских убивать, об этом не один деятель из Киева заявлял публично.

Об этом, кстати, говорил и бывший посол Украины в Казахстане. Который прямо на камеры, глядя в объектив, сказал: "Где бы русские ни были, мы должны их убивать. Это наш долг перед нашими отцами, которые эту задачу до конца не довели". Вот таким простым дипломатическим языком – опять-таки возвращаясь к дипломатии по-американски, по-украински.

Если Запад говорит, что защищает режим, который убивает русских, убивает русскую культуру, Русский мир в любом его проявлении и физически уничтожает русских людей, которые являлись его гражданами... Если именно в этом Запад видит те ценности, которые сейчас защищает режим Зеленского... Называйте это занавесом – железным, не железным.

Это занавес, которого они хотят… может, он уже упал. Может, им что-то уже и прищемил этот занавес. Но это будет их проблема. Мы не будем больше полагаться на Запад как на партнёра, хоть мало-мальски обладающего договороспособностью. Мы будем работать со всем остальным миром, который к этому готов.

По законам военного времени

– Сергей Викторович, а можно нанести геополитическое поражение ядерной державе?

– Вы знаете, то, что сейчас делает Запад, эта истерика, с пеной у рта ежедневные заклинания: даём Украине ещё оружие, даём дальнобойные ракеты, крылатые, бескрылые, танки, скоро будут самолёты, но не сейчас, чуть попозже… Им надо добить Россию.

Макрон сказал, что архитектуру безопасности надо выстроить так, чтобы Украина была надёжнейшим образом защищена. Ну и надо как-то в этом концерте найти место Российской Федерации – уже истощённой, обезоруженной.

Это отражает только одно: они хотят продолжения этого конфликта. Они хотят постоянно повышать ставки. Нагнетать то, что сейчас называют эскалацией. Дальнобойное оружие, которое сейчас передали англичане, и самолёты, которые уже передают некоторые бывшие советские страны и обещают современные американские... Наверное, они не наивные люди. По крайней мере, их военные должны были бы политикам объяснить, что на каком-то этапе действие встречает противодействие. Если вы задираете планку и наращиваете качество противостояния, то вы, наверное, должны ожидать соответствующей реакции – хотя бы по законам физики, по законам военного времени.

– Иными словами, вы ожидаете дальнейшей эскалации.

– Я не ожидаю. Я комментирую факты. Эта цель провозглашена, эта цель последовательно воплощается в железо и прочие формы материи, которые составляет собой современное оружие.

На Западе таких песен нет

– Сергей Викторович, завершая разговор, чтобы понять нашего министра, главу внешнеполитического ведомства, спросим: где вы находите силы? Говорят, что вы в бард-клубе иногда исполняете песни.

– В бард-клубе – нет. Я писал некоторые тексты на дни рождения, прочие юбилеи в личной жизни моих друзей, и так, в кругу друзей иногда этим занимаюсь.

– Но есть любимые композиции?

– Композиторы, барды? Много, я не хочу никого обижать. Но Высоцкий, Окуджава, Визбор. Многие, многие. Городницкий, конечно же. Не буду перечислять.

– Сложно быть министром в такой серьёзной ситуации, как сейчас?

– Вы знаете, не задумывался об этом. У меня очень хорошая команда, я на неё полагаюсь. Все профессионалы. С ними интересно работать. И главное, что часто видим правильные результаты.

– Когда вы надеетесь, что добро победит зло, откуда вы черпаете силы в этом убеждении? Ведь вы же в этом убеждены?

Не думал об этом. Просто мы знаем, что наше дело правое, это уже стало крылатым выражением. И ещё вот в чём я черпаю силы. Вы спросили про музыку, стихи, песни. В связи с Днём Победы было огромное количество передач, где звучала наша великая музыка Великой Отечественной войны и в целом музыка, посвящённая истории нашего народа, нашего государства. На Западе таких песен нет. Это тоже один из тех факторов, которые вселяют уверенность.

Полную стенограмму можете прочитать по ссылке: https://tsargrad.tv/articles/sergej-lavrov-na-zapad-bolshe-polagatsja-ne-budem-budem-rabotat-so-vsem-ostalnym-mirom_784878

* Нацбатальон "Азов" – террористическая организация, запрещённая на территории России.