США С АНГЛИЕЙ ИГРАЮТ ЗА РАЗНЫЕ ЛАГЕРИ НА УКРАИНЕ. И ЭТО ЛИШЬ ЧАСТЬ МОЗАИКИ ( 11 фото )

TSITSAGI NIKITA/GLOBALLOOKPRESS

Сложность политической ситуации на Украине определена ещё и тем, что США с Англией играют за разные лагери. Хотя, на первый взгляд, кажется, что всё там монолитно и междоусобной войны нет. В эфире Царьграда украинский политик Олег Царёв объяснил, как выглядит происходящее по ту сторону изнутри.

На днях президент России Владимир Путин заявил, что "можно совершенно точно констатировать, что наступление ВСУ началось". Однако украинские военные не добились заявленных целей и несут большие потери. Также о начале украинского контрнаступления заявили в российском Минобороны.

Несмотря на провал первых попыток, по словам Путина, наступательный потенциал ВСУ всё ещё сохраняется. Пока что, как он сказал, у России не хватает современных вооружений, но наш ОПК развивается. А это значит, что все поставленные задачи перед оборонпромом будут выполнены, добавил он.

США, в свою очередь, продолжают оказывать Украине военную поддержку. Но не в тех объёмах, как того хотелось бы президенту Владимиру Зеленскому. А он с трепетом ждёт американские самолёты F-16 и всё новое вооружение. Так, Киев и Вашингтон очень рассчитывают до наступления зимы доказать, прежде всего, западным сторонникам, что украинская армия способна победить Россию на поле боя, пишет газета The Washington Post. Поэтому просчитывают разные варианты развития ситуации.

Ведущий "Первого русского" Юрий Пронько обсудил тему с известным украинским политиком Олегом Царёвым в программе "Царьград. Главное".

Финансовая помощь США Украине  

Юрий Пронько: Олег, рад видеть, что скажете об услышанном?

Олег Царёв: Ну, президент, как всегда, прав, всё правильно говорит. Я, действительно, долго разбирался с цифрами, чтобы понять, какие перспективы наступления у ВСУ. Для того чтобы воевать, нужны три вещи. Первое – деньги, второе – деньги и третье – деньги. Анализируя вооружения, количество живой силы и, самое главное, финансирование, я пришёл к выводу, что наступление ВСУ не может быть успешным.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

США, ЕС и страны Запада говорят о том, как они усиленно финансируют войну с Украиной. Мы видели, как голосовал Конгресс США, Сенат, ленд-лиз. Были чудовищные планы. Заявили, что около 145 миллиардов долларов выделено денег. Это безвозмездная помощь со стороны США. А ЕС назвал сумму, по-моему, 65 миллиардов долларов.

Если взять США, то из этой суммы до счетов, смет конкретного перечня вооружения дошло около 50 миллиардов. А с учётом того, что часть этих денег – это ремонт посольства США и деньги, выделенные на войну, на натовские войска в Восточной Европе, на голод в Африке…

– Подождите, по поводу ремонта вы не передёргиваете?

– Нет, я точно говорю. Это всё было вместе.

– Всё это входит в эти суммы?

– В эту сумму, да. Очень много денег выделено на поставки будущих периодов. Американский ВПК должен произвести на эти деньги оружие и затем поставить. Если мы возьмём 15 месяцев, то эта сумма составит чуть больше 20 миллиардов долларов. В районе 1,2–1,3 миллиарда в месяц. А у них финансовый год до сентября. Поэтому остаток суммы, который был проголосован Конгрессом, получился 1,5 миллиарда в месяц. Это совсем мало.

– Это ни о чём.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

Президента США Джо Байдена проклинают в украинском политикуме и считают его предателем. Если бы не подрыв "Северных потоков", они бы считали, что Байден работает с Путиным заодно. Просто сравните со стоимостью поставок в Афганистан и затратами на помощь их местным моджахедам. По разным данным, выделили от двух до трёх триллионов долларов. И сравните с 20 миллиардами. Так, афганские моджахеды – это не исконный враг США. Это не Россия, которая испокон веков считалась их серьёзнейшим противником.

И если на телевизионную украинскую картинку транслируются мысли о том, что да, США нам всегда помогут, то украинские политики говорят совершенно другое между собой. Они считают, что Байден максимально сдерживает этот конфликт…

Далее. Много всего поставили страны НАТО. Сейчас соотношение от 1:8 до 1:12.

– Но, тем не менее, подавляющее.

– Да. По самолётам 1:20. И наши самолёты – это то, чего больше всего они боятся и боялись… По количеству живой силы, по разным оценкам, Украина декларирует около 700 тысяч человек. Может быть, они так говорят, чтобы преувеличить свои возможности. У России чуть меньше. И многие российские блогеры, военкоры, генералы говорят о том, что это не дало нам возможности пойти в наступление… Но если у нас и меньше, то не намного. Тысяч на 50, это максимум.

– Но для наступления этого недостаточно.

– Да. Но будем учитывать и то, что уже заминировано, и нашу авиацию, и работу нашего Минобороны по украинским системам ПВО… Была задача выбить их ПВО, чтобы не дать возможности их притащить на линию фронта и сбивать наши самолёты, когда они будут купировать прорыв. И мы видим, что эта задача была выполнена.

Зеленский требует поставок F-16

– То есть попытки прорыва есть, затем вступает в силу авиация, и она ликвидирует?

– Авиация работает даже по ночам. С тепловизорами, да... Даже неуправляемыми ракетами, планирующими бомбами. Она делает своё дело… Да, конечно, у них есть и ЗРК, у них осталась всё равно какая–то ПВО… Но при таком численном перевесе невозможно…

– Поэтому украинский президент Владимир Зеленский требует поставок самолётов F-16?

– Почему они требуют поставок F-16. Дело в том, что у них громадное количество аналитических агентств, которые сидят и моделируют [ситуации]. А раз моделируют, то у них есть варианты А, В, С, D. Я уверен, что где-то месяца три тому назад они построили эти модели и проанализировали. Публикуются части докладов, которые открыты. И в них они пишут, что русские учатся воевать, армия становится лучше. По пунктам расписывают, где становится лучше, где плохо. Пишут о нехватке боеприпасов. О том, что производится у нас 2,3 миллиона снарядов, а, чтобы победить, надо 12 миллионов и так далее.

– Путин открыто заявил: не хватает современных вооружений. И он сказал, что наступательный потенциал ВСУ ещё сохраняется.

– Безусловно, они сейчас пробуют. Наша армия великолепно отработала, все воодушевлены. Но все понимают, что это проба пера. Сколько там было? До двадцати танков. А где 500? Они же где-то есть? Есть. И если они будут идти где-то клиньями, на каких-то узких участках фронта, то удержать их, конечно же, может только авиация. Проколоть фронт, собрав в кулак такие силы, можно. Развить наступление мы вряд ли дадим.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

Но, несмотря на то, что у нас перевес во всём, конечно, мы можем и проиграть. Хотя это очень маловероятно. Надо постараться.

Вот Запорожский фронт. Там много командиров, много добробатов и добровольцев наших. Ситуация, конечно же, менялась благодаря Господу Богу, который был на нашей стороне, когда шли дожди. Это дало нам время. Я там появлялся, общался с ребятами. Они говорят: буквально вот каждый день ситуация меняется.

Поэтому Владимир Владимирович, конечно, прав в том, что основные бои впереди. Но мне кажется, что кардинально линия фронта не поменяется. Могут быть какие-то сдачи, передвижения. Где-то мы захватим какой-то населённый пункт, где-то они захватят населённый пункт…

– Но это, скорее, такая позиционная война...

– Был очень правильный вопрос про F-16 и куда летят эти птицы. Представим ситуацию. Разговоры про эти самолёты начались месяца три назад. Потому что был прогноз с их стороны, что Украина победить не сможет. Есть отдельная игра США и Британии. США, с моей точки зрения, притормаживают процесс. А Британия, наоборот, поставила, ракеты...

– Которая включила форсаж.

– И двигает ситуацию с самолётами. Ну вот, представьте себе, линия фронта замрёт? А Украину надо продолжать финансировать? Великобритания хочет, чтобы война продолжалась… И война продолжается. Ведь не обязательно захватывать территории. Достаточно, чтобы горели дома, погибали люди. Чтобы в телевизоре показывали новости, как что-то там взрывается. Вот зачем нужны самолёты. Могли поставить ещё наши "МиГи" "СУшки", а нельзя. Потому что если цеплять современную ракету к нашему самолёту, то там надо полностью менять "мозги". Чтобы электронная система стыковалась с системой наведения ракеты и всего остального.

Переделка нашего самолёта будет стоить дороже, чем бэушный списанный F-16. Им проще поставить списанные F-16. А потом ракеты. И эти ракеты будут лететь в Российскую Федерацию. Да, возможно, пока на новые территории. Но, вы знаете, у нас всё время "красные линии" сдвигаются...

Будут ли США "сливать" Украину

– Дело в том, что в США, как и в России, как и на Украине, как и в других странах, есть "партия мира" и "партия войны". И Байден как раз относится к тем людям, которые очень аккуратно относятся к войне с Россией. Он понимает, что главная проблема – это всё-таки Китай. И Дональд Трамп, предшественник Байдена, считает так же.

– Потому что старая политическая школа? Поэтому?

– И руководитель ЦРУ там. То есть у них целая верхушка политиков. У них остался экзистенциальный страх перед русскими. Но это всё хорошо, конечно.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

– Уходящий начальник штабов Вооружённых сил США Марк Милли заявил о том, что в мире три сверхдержавы – это США, Россия и Китай. Но я не думаю, что генерал для красного словца в нынешней ситуации решил "подфартить" России, назвать её сверхдержавой. Значит, они, действительно, так нас воспринимают? Именно военные. Я не о тех, кто попугайничает на голубых экранах.

– Думаю, что да. А может быть, они что захотели – сделали. "Потоки" взорвали, Германию оторвали от России. Смысл им рисковать дальше и раздувать эту эскалацию? А они, понятно, что будут завтра с Китаем…

– Но при этом, если правильно вас услышал, вы не считаете, что они будут "сливать" войну, как считают некоторые киевские политики?

–  Я не знаю, мы видим игру. Вполне возможно. Я ведь не специалист по международным отношениям. Я могу только предполагать. По Украине мне там всё понятно. Я там всех знаю и понимаю, кто о чём думает, каким образом принимаются решения. А здесь вполне возможно, что Великобритания работает на раздувание этой войны, на эскалацию. А США, может быть, наоборот, хотят, чтобы Зеленский обжёгся и чуть сбавил обороты, стал более управляемым. ЕС поставил всё, что мог из российского оружия. Что касается натовского оружия, то поставили два Patriot, ещё какое-то количество немецких ЗРК… Ну, как можно на F-16, если полгода люди учатся садиться и взлетать с аэродрома? Понятно, что это будут зарубежные специалисты.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

– Мне рассказали, что два Leopard были подбиты самими всушниками. Ну вот такое бывает. И, по всей видимости, там будет серьёзное расследование. Шли в колонне, и один шарахнул по впереди идущим.

– Такое бывает, к сожалению, у всех и везде. Дружественный огонь, да. И потери от него существенные, что у них, что у нас. И самолётов сбитых достаточно. И с нашей, и с их стороны. И они это понимают. Что если поставлять натовскую технику, то надо поставлять и натовских специалистов. Ладно, когда 500 человек. А если тысяча, 10, 20 тысяч? Это уже прямое участие.

– То есть это на порядок…

– Да, это прямое участие НАТО в войне. Но пока они к этому не готовы. И я думаю, что та пауза, которая возникла, была потому, что они всё взвешивали, думали и решали. Это видно и по заявлениям, и по всему остальному – соваться или не соваться.

Не соваться – значит, и фронт двигаться не будет. А если будет двигаться, то со стороны России. Чтобы его сдерживать, они будут дозированно поставлять какую-то технику, насколько смогут. Но у Европы очень ограниченные возможности.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

Единственная страна, которая могла бы запросто расконсервировать свои склады, поставить неограниченное количество танков, самолётов и другого всего, – это США. А они этого не делают.

– Они объявили о новом пакете помощи в 2,1 миллиарда долларов. И эти деньги направляются американскому ВПК, для производства. Ну, и там перечень идёт.

– Слушайте, ну, это небольшие деньги. У нас из госбюджета мы тратим, может, я ошибаюсь, где-то 15 миллиардов долларов только официальных платежей. А у нас же есть закрытая часть бюджета в месяц. Я хочу сказать, что Россия в этом смысле может себе позволить пока ещё.

Дальше – два сценария 

– Хорошо, давайте я зайду даже не на сторону Зеленского, а его, как он называет "их союзников", кураторов и так далее. Почему бы не сыграть в долгую и не измотать Россию? Я с вами согласен, что 2,1 миллиарда, с точки зрения бюджета США, можно даже в 10 раз увеличить и не заметить. Может быть, у стран ЕС и нет таких возможностей. Но совокупно они тоже могут выделить достаточно серьёзные ресурсы?

– Ну, как недавно сказал депутат Госдумы Михаил Делягин, из-за того, что наших олигархов и чиновников стали прижимать за границей, они стали меньше выводить денег. И поэтому у нас экономика не так сильно падает.

– Я скажу философски: да ладно! Посмотрим, что Центробанк нам сообщит по итогам 2022–го.

– Юрий, поэтому я и не говорю о том, какой будет сценарий дальше. Дальше два сценария. Это либо осень–весна, когда будут пытаться всё-таки выйти по ирано-иракскому конфликту, по корейскому конфликту, заморозить линию фронта.

– То есть есть силы, которые двигают эту тему?

– Ну, безусловно.

– И с той, и с другой стороны.

– Да… Либо каким-то образом будет дальше этот конфликт развиваться. Ещё важный фактор – те, кто следит за оборонкой, говорят: ну, снарядов же не хватает везде.

– Но Путин говорит, что поставленные перед оборонкой задачи будут выполнены и они достаточно быстрыми темпами развиваются. Это слова господина президента.

– Да, снарядов не хватает. На Западе также не хватает, как и у нас. И не только снарядов, а и простых видов вооружений. И если бы они собирались выигрывать, они бы ещё полгода назад начали разворачивать производство. А они не начали. И даже сейчас не начали. Если посчитать их объёмы производства для того, чтобы заместить те остатки, которые есть.

Война пошла по сценарию Второй и Первой мировой. Может быть, даже больше Первой мировой. С чудовищным расходом боеприпасов и всего остального. И не похоже на то, чтобы они собирались сделать так, чтобы Украина в этой войне выиграла, это точно. А вот какой будет сценарий этого конфликта дальше, будем смотреть. Безусловно, многое зависит от России.

Шоу Зеленского подходит к концу

– Есть человек, который на уходящей деловой неделе очень уничижительно так высказался по поводу Зеленского. Я, честно говоря, таких подобных формулировок никогда не слышал. Это Такер Карлсон. Он произнёс очень жёсткую речь. И десятки миллионов людей, зрителей по всему миру это увидели.

– Жёстко. И особенно радует, что американский бизнесмен Илон Маск это всё ретвитнул. Это действительно посмотрело громадное количество людей. Я понимаю, что у Такера будут проблемы, он, по-моему, подписывал договор о том, что, уходя с работы, больше никакое шоу вести не будет. А Илон Маск подписал с ним соглашение, что если у него будут юридические проблемы, то его адвокаты помогут.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

– Да, там адвокаты уже заявили о такой–то статье Конституции США, свободе слова, поправках и так далее.

– Да, у них ещё война будет долго...

– А по поводу "современного Черчилля". Как-то он долбанул-то не по-детски.

– Да, и это радует.

– Радует. Вы допускаете, что отношение к Зеленскому будет меняться в украинском обществе?

– Да, безусловно. Я проводил десятки выборов. И ни одни из них не проиграл.

– Причём такие серьёзные, насколько я понимаю, конкурентные выборы.

– Да, конкурентные выборы… И я никогда не пережимал с рейтингом. Вижу, что до 70% мой рейтинг доходит по округу – останавливаю избирательную кампанию, сокращаю количество эфиров, темп резко снижаю. Почему я это делаю? Потому что за очарованием идёт разочарование. Чем сильнее очарование, тем сильнее разочарование.

– А Украина очарована Зеленским?

– Знаете, 90% населения считает, что Украина победит в этой войне. Если включить украинский телевизор, там 60% информации о том, как Украина побеждает и как русские не умеют воевать, какие они молодцы. И 30% – о том, как они будут делать Россию после того, как победят. Как придут иностранные кредиты, иностранные фирмы, как они будут жить, как в США, в Западной Европе, в Германии. Не просто, не в Румынии какой-нибудь! И вот это всё он держит на пике.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

Но это можно держать во время шоу. Пришли люди, час на него смотрят, полтора. А потом они ушли. Но невозможно это держать всё время.

– Я помню тот стадион в Киеве, где он вышел с Петром Порошенко и сказал, что на колени готов встать, чтобы добиться мира в Донбассе, прекратить вот этот конфликт. И позиционировал себя как пацифист, который готов остановить любые войны и конфликты. Но не Порошенко, а именно Зеленский стал главой украинского государства, который привёл к этим событиям.

– Зеленский стал президентом. А на территории страны не было посла США. Общаться с Украиной для США, для любого политика в США – это была токсичная тема. После Burisma, после Николая Злочевского, после сына Байдена Хантера они даже посла не хотели назначать. Пришла Великобритания, открыла офис. Но это же бритты работают. Американцы, по сравнению с бриттами, – дети. Работают очень жёстко. Выдали паспорта ближайшему окружению. Пообещали всё на свете: будущее, безопасность и всё остальное. Надо только чётко выполнять инструкции.

А США, раз сложилась такая ситуация, что все глаза мира были повёрнуты к Украине, конечно же, начали брать всё под свой контроль. И пошли скандалы. С минобороны, кто там был против министра обороны, с руководителем Верховного суда… Это всё удары людьми, которые контролируются США, по людям Зеленского. Для того чтобы каким-то образом его привести в чувство.

Бритты против американцев

– Вы хотите сказать, что Зеленский и его окружение завербованы Британией?

– Да, конечно. Ещё в самом начале его карьеры. Вначале руководитель офиса президента Украины Андрей Ермак работал с нашим замглавы Администрации президента России Дмитрием Козаком. Было понимание, были надежды. Даже у таких, как я, были надежды, что идёт плотная работа. И даже была некая помощь. Я не могу рассказывать подробности, но Россия об этом знала и к этому нормально относилась. Потому что пришёл Зеленский, пришла новая команда. Людей не знает, регионы не знает. А сейчас людей, которые тогда оказывали помощь и контактировали с людьми в команде Зеленского, арестовывают, наказывают и говорят: они работали с Россией.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

Но, во-первых, не с Россией. Во-вторых, это было согласовано с Зеленским. И тогда, действительно, была некая помощь. Но потом бритты, подхватили эту ситуацию. Закончили с Минскими соглашениями. И начали разворачивать ситуацию. И точно так же, как и США в своё время при Порошенко, открыли свой офис, посадили своих специалистов. Всё очень серьезно.

– Правильно ли я вас услышал, что у Зеленского безвыходная ситуация? И война – это единственный способ его политической жизни?

– Как только на фронте прекратятся удачи, у нас будет очень жёсткий политический мир. В него вопьются и Пётр Порошенко, и Юлия Тимошенко, и целая плеяда кандидатов, выращенная в США.

– А Лондон и Вашингтон их не одернут, не скажут: ребята, остановитесь?

– Нет, наоборот. США не ставят на одного человека, они выращивают сразу трёх-четырёх человек, которые, в случае чего, будут идти к власти. И потом, в нужный момент времени, разыграют эту игру. Им нужен такой человек, который, работая на США, будет президентом Украины.

– А Зеленский прислушивается?

– Зеленский вынужден прислушиваться, да.

– Но при этом работает не на США.

– Пока не на США. И там некая конфронтация между людьми, которые были поставлены Великобританией и США, существует. Очень жёсткая, с посадками, с арестами, с выдавливанием из страны. Поверьте, это всё на Украине происходит.

– То есть такой жёсткий спарринг внутри. Подводим черту итоговую.

– При всём том, что сверху всё это выглядит достаточно монолитно.

Прогноз по ситуации

– Да, выглядит как нечто цельное. Правильно ли я вас услышал, что, скорее всего, линия фронта не претерпит существенных изменений? При этом возможны тактические изменения, будут активизированы ДРГ, возможно, террористические группы?

– Самолёты, поставка дальнобойных ракет. Им самолёты нужны, чтобы развязать ракетную войну.

– Но это эскалация.

– Другой причины поставки этой самолётной коалиции, кроме как цеплять на них натовские ракеты и продолжать войну, у них нет. Но это не та война, которая приводит к захвату территорий. Это террористическая война. Удары по объектам, удары по тылам и так далее. Мы увидим, что они не просто говорят. А начинают поставки, обучение пилотов. То есть они для себя решение приняли. Если бы они хотели осенью-весной или весной следующего года гарантированно заморозить ситуацию, то, наверное, это было бы не надо. А может быть, они это делают для того, чтобы надавить на Россию, я не знаю. Мне сложно судить и делать какие–то прогнозы.

– Но ситуация будет в развитии, это очевидно.


ФОТО: ЦАРЬГРАД

– Вариант заморозки осенью-весной возможен. И вариант, что ситуация уйдёт вдолгую, тоже возможен. Кстати, очень сильно всё, конечно, зависит от того, увидим мы мобилизацию или нет. Если летом-осенью у нас состоится мобилизация, значит, Россия будет готова пойти в наступление. И силы для этого есть. Не хватает только личного состава.

– А если это не будет произведено, то, соответственно…

– Если этого не будет, значит, России пообещали, может быть, нечто в очередной раз…