chikoleto
Пенсионная реформа: На деньги стариков олигархи охотятся, как деревенская пьянь в 1990-х ( 3 фото )
Пособия пенсионеров обложат такими налогами, что мало не покажется
Дмитрий Родионов
Материал комментируют:
Александр Сафонов
Анатолий Баранов
Министерство финансов и Центробанк продолжают работать над продолжением пенсионной реформы, совершенствуя законопроект о новом варианте накопительной пенсионной системы — гарантированном пенсионном плане. Как сообщают «Известия», разрабатываются два варианта получения пенсии в рамках ГПП.
Первый — пенсионный план с многолетними выплатами, второй — забрать накопления сразу, при этом заплатив НДФЛ. Сообщается, что этот «ограничитель» направлен на получение людьми прибавки к основной пенсии, а не всей суммы сразу, поскольку ее можно быстро потратить.
Издание отмечает, что Минфин рассматривает еще один вариант продолжения пенсионной реформы, при котором плата за выход из системы ГПП может оказаться существенно ниже, чем предполагалось изначально. В этом случае НДФЛ может взиматься только на полученный инвестдоход. В ведомстве уточнили, что «вопрос прорабатывается».
«Человек накопил в системе ГПП, скажем, миллион рублей, из которых 200 тыс. — это инвестиционный доход. В первом варианте за единовременное изъятие средств придется заплатить 130 тыс. рублей, а во втором — 26 тыс., то есть 2,6% от накопленной суммы», — приводит пример директор рейтингов финансовых институтов Национального рейтингового агентства (НРА) Юрий Ногин.
Эксперты также отмечают, что начисление НДФЛ на всю накопленную сумму станет весомым ударом по репутации новой системы, поэтому второй вариант, минимизирующий потери граждан, будет более адекватным, хотя при его применении и не исключены определенные сложности. Например, если на какой-то период НПФ уйдет в минус или произойдет смена фонда, это в итоге может привести к проблемам с определением чистого дохода. В общем, охота на деньги стариков открылась такая, что просто диву даешься. Ведь даже во времена Ельцина никто пенсионную реформу не затевал, и иногда деревни только за счет денег стариков и выживали. Пропивали, конечно, немало, но и с пользой дела тратили тоже. Сейчас за пенсиями охотятся богатейшие люди и власть, чтобы стать еще богаче.
Напомним, в октябре Центробанк и Министерство финансов презентовали новую систему добровольных пенсионных накоплений — гарантированный пенсионный план, согласно которому россияне смогут самостоятельно финансировать негосударственную пенсию при стимулирующей поддержке государства. Присоединение к системе будет добровольным, а договор вступает в силу после первого платежа. Размер взноса определяется самостоятельно. В новой редакции законопроект будет опубликован в феврале, сама система должна заработать в 2022 году.
До этого предлагалась концепция «индивидуального пенсионного капитала (ИПК)» позже сменившего название на «гарантированный пенсионный продукт». По сути, это было то же, что нынешний ГПП, с той лишь разницей, что в старой редакции включение человека в систему было автоматическим, по умолчанию, а теперь — только с его согласия.
Напомним также, что накопительная пенсия в России заморожена еще в 2014 году, и вот уже шестой год ведутся дискуссии о том, какой быть новой системе, постоянно говорится о ее совершенствовании. Но сколько уже можно совершенствовать? Когда уже появится что-то внятное и постоянное в череде этих бесконечных пенсионных реформ с бесконечным отъемом пенсий?
— Возможно, никогда, — иронизирует главный редактор «Форум.мск» Анатолий Баранов.
— А зачем? Ни Минфину, ни ЦБ совершенно не нужны никакие внятные и прямые схемы, иначе они уже давным-давно были бы разработаны. Но если есть прямая и понятная схема, зачем посредник? И где там гешефт? А когда все непонятно, когда все меняется, когда вода все время мутная, можно много, чем поживиться. Затем же существуют и пенсионные фонды — для наживы на пенсионных деньгах.
«СП»: — Участникам программы предлагается два варианта получения денег — получить пенсионный план с выплатами в течение многих лет или же забрать накопления сразу, заплатив НДФЛ. Для чего этот ограничитель? Чтобы люди сразу все деньги не увели?
— Ну да, ведь когда деньги лежат в фонде, то с ними что-то можно сделать, куда-то вложить — в банк, скорее всего. А так забрал все деньги и с концами. А на что жить «альхенам»?
«СП»: — Кстати, какой вариант выберет большинство участников ГПП? И многие ли, по-вашему, вообще вступят в эту программу на фоне пенсионной реформы, которая прошла полтора года назад?
— Я пока даже не думаю туда вступать. Думаю, из-за запутанности системы пенсионных выплат и мизерности самих начислений, так рассуждает подавляющее большинство.
«СП»: — Минфином рассматривается вариант, согласно которому плата за выход из системы ГПП может оказаться существенно ниже, чем предполагалось изначально. Принципиальный вопрос состоит в том, будет ли НДФЛ взиматься со всей забираемой человеком суммы, сформированной в системе гарантированного пенсионного плана, или только с инвестиционного дохода. Что такое инвестиционный доход? Как он рассчитывается?
— Действительно вопрос, как в общей сумме исчисляется этот «инвестиционный доход»? Вот возьмите бабушку на скамейке у подъезда и спросите у нее — намерена ли она изъять инвестиционный доход сразу или постепенно? А так это очень просто — инвестиционный доход, это та величина, которой «альхены» намерены с вами поделиться от многолетнего прокручивания ваших пенсионных накоплений. И если вы хотите забрать все ваши деньги сразу, то «альхены» отдадут вам лишь чуть-чуть, а если позволите им крутить ваши деньги еще долго, то с новых доходов они с вами еще чем-нибудь поделятся.
«СП»: — Как, по-вашему, решат тут? С чего будут взымать НДФЛ? Эксперты считают, что начисление НДФЛ на всю накопленную сумму станет весомым ударом по репутации новой системы. Так ли это? Там есть еще по чему бить?
— Я что-то не понимаю насчет репутации пенсионной системы… В России у пенсионной системы есть репутация? Лучше позвоните Топилину, пусть покажет, если есть, но не всю сразу — у экрана могут быть дети…
«СП»: — Почему люди боятся доверять деньги пенсионным фондам. Что можно придумать, какую еще пенсионную реформу, чтобы переломить эту тенденцию?
— Я страшную вещь скажу: чтобы переломить эту систему, надо не воровать. Понимаю, что это мое заявление может быть воспринято как экстремизм и потрясение основ конституционного строя. Но другого варианта нет.
— Это результат дискуссии, которая возникла в экспертном сообществе, — уверен проректор Академия труда и социальных отношений Александр Сафонов.
— Дело в том, что амбициозные планы привлечь в систему ГПП могут оказаться нереализованными. Граждане сейчас опасаются размещать свои средства в НПФ из-за многократно менявшегося законодательства. Поэтому любые условия, даже очень разумные с точки зрения заботы о сохранении целевого характера пенсионных накоплений, связанные с ограничением их единовременного изъятия путём введения уплаты НДФЛ, являются риском. Слава Богу, и ЦБ и Минфин реагируют на такую дискуссию и пытаются сделать ГПП прозрачным и понятным клиентам.
«СП»: — На каком варианте, по-вашему, они остановятся?
— Скорее всего, налог будут взимать с инвестиций. Иначе люди не пойдут! Зачем, если сегодня ты НДФЛ платишь 13%, а завтра может быть 30%. Выгоднее просто класть на депозит. Там хоть с процентов НДФЛ не берут.
В отличие от большинства экспертов экономист ТатьянаКуликова, считает, что при разрыве договора о ГПП, а также при получении единовременной выплаты в конце срока необходимо взымать подоходный налог со всей суммы.
— Потому, что при таком сценарии использования этих средств это не является пенсией, не является средством финансовой защиты человека в старости. Это просто инвестиционный продукт. Такой же, как участие в паевых инвестиционных фондах или других коллективных инвестициях. Поэтому я не вижу никаких причин для налоговых вычетов при таком использовании средств. А когда делаются взносы в систему ГПП, эти средства не облагаются подоходным налогом, поэтому они должны быть обложены им на выходе. И взносы, и инвестиционный доход.
На мой взгляд, ГПП не является полноценной пенсией, даже в том случае, когда человек не забирает эти деньги в качестве единовременной выплаты. Дело в том, что скользящая выплата, предусмотренная этим планом, это не есть полноценная защита человека в старости, потому что с каждым годом выплата, получаемая человеком, будет уменьшаться, и через 10−20 лет пенсия, получаемая в рамках ГПП, станет очень маленькой — такова специфика этой скользящей срочной выплаты. Потому, что деньги в ней расходуются, и размер пенсии не будет уменьшаться, если инвестиционный доход будет составлять 6,7 процентов в реальном выражении, что совершенно нереально. А если доходность ниже, то размер выплат будет уменьшаться с каждым годом. Поэтому, даже если вы выбираете вариант с пожизненным выплатами, это все равно не является полноценной защитой в старости.
Дмитрий Родионов
Материал комментируют:
Александр Сафонов
Анатолий Баранов
Министерство финансов и Центробанк продолжают работать над продолжением пенсионной реформы, совершенствуя законопроект о новом варианте накопительной пенсионной системы — гарантированном пенсионном плане. Как сообщают «Известия», разрабатываются два варианта получения пенсии в рамках ГПП.
Первый — пенсионный план с многолетними выплатами, второй — забрать накопления сразу, при этом заплатив НДФЛ. Сообщается, что этот «ограничитель» направлен на получение людьми прибавки к основной пенсии, а не всей суммы сразу, поскольку ее можно быстро потратить.
Издание отмечает, что Минфин рассматривает еще один вариант продолжения пенсионной реформы, при котором плата за выход из системы ГПП может оказаться существенно ниже, чем предполагалось изначально. В этом случае НДФЛ может взиматься только на полученный инвестдоход. В ведомстве уточнили, что «вопрос прорабатывается».
«Человек накопил в системе ГПП, скажем, миллион рублей, из которых 200 тыс. — это инвестиционный доход. В первом варианте за единовременное изъятие средств придется заплатить 130 тыс. рублей, а во втором — 26 тыс., то есть 2,6% от накопленной суммы», — приводит пример директор рейтингов финансовых институтов Национального рейтингового агентства (НРА) Юрий Ногин.
Эксперты также отмечают, что начисление НДФЛ на всю накопленную сумму станет весомым ударом по репутации новой системы, поэтому второй вариант, минимизирующий потери граждан, будет более адекватным, хотя при его применении и не исключены определенные сложности. Например, если на какой-то период НПФ уйдет в минус или произойдет смена фонда, это в итоге может привести к проблемам с определением чистого дохода. В общем, охота на деньги стариков открылась такая, что просто диву даешься. Ведь даже во времена Ельцина никто пенсионную реформу не затевал, и иногда деревни только за счет денег стариков и выживали. Пропивали, конечно, немало, но и с пользой дела тратили тоже. Сейчас за пенсиями охотятся богатейшие люди и власть, чтобы стать еще богаче.
Напомним, в октябре Центробанк и Министерство финансов презентовали новую систему добровольных пенсионных накоплений — гарантированный пенсионный план, согласно которому россияне смогут самостоятельно финансировать негосударственную пенсию при стимулирующей поддержке государства. Присоединение к системе будет добровольным, а договор вступает в силу после первого платежа. Размер взноса определяется самостоятельно. В новой редакции законопроект будет опубликован в феврале, сама система должна заработать в 2022 году.
До этого предлагалась концепция «индивидуального пенсионного капитала (ИПК)» позже сменившего название на «гарантированный пенсионный продукт». По сути, это было то же, что нынешний ГПП, с той лишь разницей, что в старой редакции включение человека в систему было автоматическим, по умолчанию, а теперь — только с его согласия.
Напомним также, что накопительная пенсия в России заморожена еще в 2014 году, и вот уже шестой год ведутся дискуссии о том, какой быть новой системе, постоянно говорится о ее совершенствовании. Но сколько уже можно совершенствовать? Когда уже появится что-то внятное и постоянное в череде этих бесконечных пенсионных реформ с бесконечным отъемом пенсий?
— Возможно, никогда, — иронизирует главный редактор «Форум.мск» Анатолий Баранов.
— А зачем? Ни Минфину, ни ЦБ совершенно не нужны никакие внятные и прямые схемы, иначе они уже давным-давно были бы разработаны. Но если есть прямая и понятная схема, зачем посредник? И где там гешефт? А когда все непонятно, когда все меняется, когда вода все время мутная, можно много, чем поживиться. Затем же существуют и пенсионные фонды — для наживы на пенсионных деньгах.
«СП»: — Участникам программы предлагается два варианта получения денег — получить пенсионный план с выплатами в течение многих лет или же забрать накопления сразу, заплатив НДФЛ. Для чего этот ограничитель? Чтобы люди сразу все деньги не увели?
— Ну да, ведь когда деньги лежат в фонде, то с ними что-то можно сделать, куда-то вложить — в банк, скорее всего. А так забрал все деньги и с концами. А на что жить «альхенам»?
«СП»: — Кстати, какой вариант выберет большинство участников ГПП? И многие ли, по-вашему, вообще вступят в эту программу на фоне пенсионной реформы, которая прошла полтора года назад?
— Я пока даже не думаю туда вступать. Думаю, из-за запутанности системы пенсионных выплат и мизерности самих начислений, так рассуждает подавляющее большинство.
«СП»: — Минфином рассматривается вариант, согласно которому плата за выход из системы ГПП может оказаться существенно ниже, чем предполагалось изначально. Принципиальный вопрос состоит в том, будет ли НДФЛ взиматься со всей забираемой человеком суммы, сформированной в системе гарантированного пенсионного плана, или только с инвестиционного дохода. Что такое инвестиционный доход? Как он рассчитывается?
— Действительно вопрос, как в общей сумме исчисляется этот «инвестиционный доход»? Вот возьмите бабушку на скамейке у подъезда и спросите у нее — намерена ли она изъять инвестиционный доход сразу или постепенно? А так это очень просто — инвестиционный доход, это та величина, которой «альхены» намерены с вами поделиться от многолетнего прокручивания ваших пенсионных накоплений. И если вы хотите забрать все ваши деньги сразу, то «альхены» отдадут вам лишь чуть-чуть, а если позволите им крутить ваши деньги еще долго, то с новых доходов они с вами еще чем-нибудь поделятся.
«СП»: — Как, по-вашему, решат тут? С чего будут взымать НДФЛ? Эксперты считают, что начисление НДФЛ на всю накопленную сумму станет весомым ударом по репутации новой системы. Так ли это? Там есть еще по чему бить?
— Я что-то не понимаю насчет репутации пенсионной системы… В России у пенсионной системы есть репутация? Лучше позвоните Топилину, пусть покажет, если есть, но не всю сразу — у экрана могут быть дети…
«СП»: — Почему люди боятся доверять деньги пенсионным фондам. Что можно придумать, какую еще пенсионную реформу, чтобы переломить эту тенденцию?
— Я страшную вещь скажу: чтобы переломить эту систему, надо не воровать. Понимаю, что это мое заявление может быть воспринято как экстремизм и потрясение основ конституционного строя. Но другого варианта нет.
— Это результат дискуссии, которая возникла в экспертном сообществе, — уверен проректор Академия труда и социальных отношений Александр Сафонов.
— Дело в том, что амбициозные планы привлечь в систему ГПП могут оказаться нереализованными. Граждане сейчас опасаются размещать свои средства в НПФ из-за многократно менявшегося законодательства. Поэтому любые условия, даже очень разумные с точки зрения заботы о сохранении целевого характера пенсионных накоплений, связанные с ограничением их единовременного изъятия путём введения уплаты НДФЛ, являются риском. Слава Богу, и ЦБ и Минфин реагируют на такую дискуссию и пытаются сделать ГПП прозрачным и понятным клиентам.
«СП»: — На каком варианте, по-вашему, они остановятся?
— Скорее всего, налог будут взимать с инвестиций. Иначе люди не пойдут! Зачем, если сегодня ты НДФЛ платишь 13%, а завтра может быть 30%. Выгоднее просто класть на депозит. Там хоть с процентов НДФЛ не берут.
В отличие от большинства экспертов экономист ТатьянаКуликова, считает, что при разрыве договора о ГПП, а также при получении единовременной выплаты в конце срока необходимо взымать подоходный налог со всей суммы.
— Потому, что при таком сценарии использования этих средств это не является пенсией, не является средством финансовой защиты человека в старости. Это просто инвестиционный продукт. Такой же, как участие в паевых инвестиционных фондах или других коллективных инвестициях. Поэтому я не вижу никаких причин для налоговых вычетов при таком использовании средств. А когда делаются взносы в систему ГПП, эти средства не облагаются подоходным налогом, поэтому они должны быть обложены им на выходе. И взносы, и инвестиционный доход.
На мой взгляд, ГПП не является полноценной пенсией, даже в том случае, когда человек не забирает эти деньги в качестве единовременной выплаты. Дело в том, что скользящая выплата, предусмотренная этим планом, это не есть полноценная защита человека в старости, потому что с каждым годом выплата, получаемая человеком, будет уменьшаться, и через 10−20 лет пенсия, получаемая в рамках ГПП, станет очень маленькой — такова специфика этой скользящей срочной выплаты. Потому, что деньги в ней расходуются, и размер пенсии не будет уменьшаться, если инвестиционный доход будет составлять 6,7 процентов в реальном выражении, что совершенно нереально. А если доходность ниже, то размер выплат будет уменьшаться с каждым годом. Поэтому, даже если вы выбираете вариант с пожизненным выплатами, это все равно не является полноценной защитой в старости.
Взято: Тут
609