Banin
Зачем талибы прилетели в Москву ( 1 фото )
Афганские «ученики» выучились за тридцать лет и готовы взять власть
Юрий Енцов
На фото: представители делегации политического офиса движения «Талибан» (запрещено в РФ) Сохайль Шахин, Шахабуддин Делавар и Латиф Мансур (слева направо) перед началом пресс-конференции в гостинице «Рэдиссон». (Фото: Сергей Савостьянов/ТАСС)
Материал комментируют:
Анатолий Несмиян (Эль-Мюрид)
Владимир Сотников
Станислав Тарасов
Талибы в Москве. Обычно такие новости проходят под рубрикой «происшествия» и сопровождается сухими комментариями спецслужб. Ведь движение «Талибан» * - это организация, запрещенная на территории России. Но не в этот раз, потому что представители движения приехали легально и не совершать теракты, а на переговоры. Они представляют политическую надстройку в этой радикальной организации.
Мы узнаем талибов подробнее, в толпе прорисовываются отдельные лица. Перефразируя старинную поговорку, можно сказать, что «два ученика», а так переводится с арабского слово «талибан» — это три политика. Представителя движения в Катаре зовут Сухейль Шахин, он переговорщик, автоматом Калашникова не вооружен. Делегацию из четырех человек приехавших в Россию, возглавляет шейх Шахабуддин Делавар, который вообще попал под санкции ООН как член Высшего суда талибов. Тем не менее талибы в российской столице. Вполне официально. А это значит, что не смотря на санкции и запреты Талибан силен. В Афганистане его силы заняли уже 162 района из 398, и это не предел.
Политолог, востоковед Станислав Тарасов советует не рассматривать Талибан с позиций 90-х годов прошлого века:
— Тогда считалось, что это больше этническое, пуштунское движение под религиозным покрывалом исламского радикализма. Но Талибан изменился. Американская разведка насчитывает внутри него около пяти-шести группировок. США вступили в контакт с талибами, подписали соглашение в Дохе с так называемыми «умеренными талибами». Те вроде бы согласны на компромиссы. Но при этом поставили жесткие условия о выводе американских войск с территории своей страны.
Но даже этих «умеренных» американцам «продавить» не удалось. И официальный Кабул отказался формировать с ними коалиционное правительство. Сейчас в Москву приехали талибы, но я затрудняюсь сказать, какое это крыло: умеренное, среднее, радикальное? Недавно талибы подписали соглашение с Ираном о переговорах талибов с официальным Кабулом. Это те же талибы, что приехали в Москву или другие? Не понятно. Во всяком случае талибы работают на разных переговорных площадках: это Иран, Ирак, Пакистан, Индия.
На Старой площади переговоры ведутся в обстановке секретности. Либо им есть что скрывать, либо… их застали врасплох. Недавно спецпредставитель МИД Мария Захарова в своем выступлении успокаивала, что у талибов нет намерения продвигаться далее на север. По ее словам, талибы хотят политической легитимации их власти, а мы можем иметь с ними дело. И вдруг резкий переход — осложнение ситуации на севере Афганистана. Происходит активизация сторонников маршала Абдула Рашида Дустума, этнических узбеков. Наметилась реанимация Северного альянса, этнических таджиков. Возникает вопрос: кто обостряет ситуацию?
Лидеры государств Средней Азии — Узбекистана, Таджикистана и частично Туркменистана — имеют свои каналы связи с талибами. На севере Афганистана, в районе пограничной реки Пяндж, складывается непонятная интрига. То ли талибы просто выдавливают через границу войска регулярной афганской армии, то ли они подавляют там зачатки сепаратизма, которые зреют на севере?
В прошлом, когда в Афганистане еще стоял наш ограниченный контингент, мы рассматривали вопрос о фрагментации этой страны, появления независимой северной части и «Пуштунистана». Какой сценарий ждет афганцев теперь?
Американцы ушли, взвалив решение афганского вопроса на соседние с ним страны. «Позорно сбежали». Но у них осталась возможность перебросить конфликт через границы в Таджикистан и Китай, в Уйгур-Синцзяньскую зону.
К решению афганской проблемы подтягивают турок. Им предложили охранять Кабульский аэропорт. Турки колеблются, пока у них с Талибаном нормальные отношения. Но талибы требуют, чтобы турки тоже вывели свои подразделения. Налицо клубок противоречий. Где-то в районе Пянджа складывается очаг напряженности типа сирийского, в самом его начале.
Не зря министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу высказался о возможности полномасштабной гражданской войны в Афганистане. Скорее всего, у нашей разведки есть такие данные. Это вполне вероятно, если талибам не удастся договориться. И они полностью разобщены. Можно договориться с умеренными, а другие выступят против.
Если талибы придут к власти в Кабуле, вне зависимости от того, будем ли мы сотрудничать с ними, это прежде всего победа радикального исламизма в Азии. Но талибы — это только один проект. Есть другой, он разбит, но не снят с повестки дня- ИГИЛ**, халифат иракского типа. Сочетание этих двух проектов — вызывает риск экспансии радикального исламизма, его экспорта через Среднюю Азию на территорию России. Ведь у нас существует радикальное подполье на Северном Кавказе.
«СП»: — Россия ведет переговоры только в своих интересах или посредничает между кем-то и кем-то?
— Мы поддерживаем контакты и с официальным Кабулом, и с Талибаном. Возможно, мы выступаем в роли посредника для создания правительства примирения. Не ясно только, с какой частью талибов действующий президент Афганистана Аграф Гани намерен создать это коалиционное правительство.
Еще можно задать вопрос: отличается ли сценарий переговоров в Москве от иранского? Отличаются ли эти два сценария от исламобадского? По Афганистану можно было бы провести международную конференцию, на которой были бы рассмотрены все эти стороны. В мае американцы уже проводили такую конференцию, но талибы отказались в ней участвовать.
«СП»: — Может быть конференции не их формат?
— Старые приемы дипломатии не срабатывают. Поэтому и проходят закулисные переговоры, которые готовят некие события. Я думаю, что мы на пороге кризиса. Может разразиться региональный конфликт…
Политолог, известный блогер Анатолий Эль-Мюрид уверен, что талибы берут территорию Афганистана в свои руки:
— У них не хватает сил взять ее сразу. С 31 августа американцы выйдут из Афганистана. По факту все рассматривают талибов как будущую власть в Афганистане. Они ездят за признанием — это единственный настоящий повод.
С нашей стороны ставятся условия, что Талибан не будет продолжать свою экспансию за пределы Афганистана. Талибы уже заявили, что они такие гарантии дают…
Старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и Отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников напоминает, что переговоры по линии МИД и спецпредставителя президента по Афганистану Замира Кабулова идут уже в течение двух-трех лет:
— Сейчас основная тема одна: чтобы талибы не вторгались на территорию Центрально-Азиатских республик. Россия не хочет испытывать проблем в связи с возможным вторжением талибов на территорию Таджикистана. Может быть, есть и другие темы, но они не оговорены публично. Думаю, что это могут быть гарантии неприкосновенности Аграфа Гани, нынешнего председателя правительства и президента этой страны, и вообще членов правительства. У нас отношения с правительством Гани налажено.
Еще одной незаявленной темой может быть то, чтобы Россия со своей стороны гарантировала, что ее войска в случае пограничного конфликта не вступят на территорию Афганистана. Для талибов это очень важно. Они избавляются от американских войск, но если Россия вмешается каким-то образом (этого наверняка не будет), то для талибов возникнут проблемы с устойчивостью их режима во власти. Им важно знать, не повлечет ли вывод американских войск вход российских.
«СП»: — Насколько талибы надежные переговорщики? Ведь там несколько группировок.
— Это правильный вопрос. К нам приехали умеренные талибы. Там действительно несколько группировок. Есть и агрессивные. Тут переговорщики ничего не могут гарантировать. Мы ведем переговоры с одной группировкой, как будут действовать другие — не понятно.
Какие-то представители агрессивных талибов обозначали свое присутствие на переговорах в Дохе. Но соглашение о выводе войск Вашингтон подписал с умеренными. Важен стабильный режим. Даже во время крайних исламистов, которые пришли на смену режима Наджибуллы, в стране наступила стабильн6ость. Во всяком случае, военных действий не велось.
Как группировки будут разбираться между собой -тоже важная тема не только для Москвы, но и других региональных и вне региональных игроков. Никто не заинтересован в том, чтобы к власти пришли экстремисты. Тогда Афганистан станет рассадником нестабильности, как во времена активности Аль-Каиды***, и будет представлять угрозу безопасности сопредельных государств.
Надежны талибы или нет — ближайшее время покажет. Насколько устойчиво правительство, официальная власть? Насколько высока вероятность того, что талибы, заранее прощупывающие все пути, создадут правительство? По крайней мере у них уже есть список ключевых постов талибского правительства. Американцы об этом сообщали. Талибы этот вопрос с ними затрагивали.
«СП»: — Россия самостоятельна в этих переговорах, ни с кем их не согласовывает?
— Нет. Мы руководствуемся своими интересами национальной безопасности. С Америкой Россия не договаривалась о том, чтобы она будет вести эти переговоры, учитывая ее интересы…
Пока положение дел в Афганистане очень хорошо объясняется только теорией управляемого хаоса, который оставляет после себя мировой жандарм. Иначе и то, что Америка вообще вела свою самую длительную войну, и то, как она ее стремительно закончила, может быть объяснено только глупостью.
* «Движение Талибан» решением Верховного Суда от 14.02.2003 г. признано экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
** «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
*** «Аль-Каида» решением Верховного Суда РФ от 14.02.2003 г. признана экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
Юрий Енцов
На фото: представители делегации политического офиса движения «Талибан» (запрещено в РФ) Сохайль Шахин, Шахабуддин Делавар и Латиф Мансур (слева направо) перед началом пресс-конференции в гостинице «Рэдиссон». (Фото: Сергей Савостьянов/ТАСС)
Материал комментируют:
Анатолий Несмиян (Эль-Мюрид)
Владимир Сотников
Станислав Тарасов
Талибы в Москве. Обычно такие новости проходят под рубрикой «происшествия» и сопровождается сухими комментариями спецслужб. Ведь движение «Талибан» * - это организация, запрещенная на территории России. Но не в этот раз, потому что представители движения приехали легально и не совершать теракты, а на переговоры. Они представляют политическую надстройку в этой радикальной организации.
Мы узнаем талибов подробнее, в толпе прорисовываются отдельные лица. Перефразируя старинную поговорку, можно сказать, что «два ученика», а так переводится с арабского слово «талибан» — это три политика. Представителя движения в Катаре зовут Сухейль Шахин, он переговорщик, автоматом Калашникова не вооружен. Делегацию из четырех человек приехавших в Россию, возглавляет шейх Шахабуддин Делавар, который вообще попал под санкции ООН как член Высшего суда талибов. Тем не менее талибы в российской столице. Вполне официально. А это значит, что не смотря на санкции и запреты Талибан силен. В Афганистане его силы заняли уже 162 района из 398, и это не предел.
Политолог, востоковед Станислав Тарасов советует не рассматривать Талибан с позиций 90-х годов прошлого века:
— Тогда считалось, что это больше этническое, пуштунское движение под религиозным покрывалом исламского радикализма. Но Талибан изменился. Американская разведка насчитывает внутри него около пяти-шести группировок. США вступили в контакт с талибами, подписали соглашение в Дохе с так называемыми «умеренными талибами». Те вроде бы согласны на компромиссы. Но при этом поставили жесткие условия о выводе американских войск с территории своей страны.
Но даже этих «умеренных» американцам «продавить» не удалось. И официальный Кабул отказался формировать с ними коалиционное правительство. Сейчас в Москву приехали талибы, но я затрудняюсь сказать, какое это крыло: умеренное, среднее, радикальное? Недавно талибы подписали соглашение с Ираном о переговорах талибов с официальным Кабулом. Это те же талибы, что приехали в Москву или другие? Не понятно. Во всяком случае талибы работают на разных переговорных площадках: это Иран, Ирак, Пакистан, Индия.
На Старой площади переговоры ведутся в обстановке секретности. Либо им есть что скрывать, либо… их застали врасплох. Недавно спецпредставитель МИД Мария Захарова в своем выступлении успокаивала, что у талибов нет намерения продвигаться далее на север. По ее словам, талибы хотят политической легитимации их власти, а мы можем иметь с ними дело. И вдруг резкий переход — осложнение ситуации на севере Афганистана. Происходит активизация сторонников маршала Абдула Рашида Дустума, этнических узбеков. Наметилась реанимация Северного альянса, этнических таджиков. Возникает вопрос: кто обостряет ситуацию?
Лидеры государств Средней Азии — Узбекистана, Таджикистана и частично Туркменистана — имеют свои каналы связи с талибами. На севере Афганистана, в районе пограничной реки Пяндж, складывается непонятная интрига. То ли талибы просто выдавливают через границу войска регулярной афганской армии, то ли они подавляют там зачатки сепаратизма, которые зреют на севере?
В прошлом, когда в Афганистане еще стоял наш ограниченный контингент, мы рассматривали вопрос о фрагментации этой страны, появления независимой северной части и «Пуштунистана». Какой сценарий ждет афганцев теперь?
Американцы ушли, взвалив решение афганского вопроса на соседние с ним страны. «Позорно сбежали». Но у них осталась возможность перебросить конфликт через границы в Таджикистан и Китай, в Уйгур-Синцзяньскую зону.
К решению афганской проблемы подтягивают турок. Им предложили охранять Кабульский аэропорт. Турки колеблются, пока у них с Талибаном нормальные отношения. Но талибы требуют, чтобы турки тоже вывели свои подразделения. Налицо клубок противоречий. Где-то в районе Пянджа складывается очаг напряженности типа сирийского, в самом его начале.
Не зря министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу высказался о возможности полномасштабной гражданской войны в Афганистане. Скорее всего, у нашей разведки есть такие данные. Это вполне вероятно, если талибам не удастся договориться. И они полностью разобщены. Можно договориться с умеренными, а другие выступят против.
Если талибы придут к власти в Кабуле, вне зависимости от того, будем ли мы сотрудничать с ними, это прежде всего победа радикального исламизма в Азии. Но талибы — это только один проект. Есть другой, он разбит, но не снят с повестки дня- ИГИЛ**, халифат иракского типа. Сочетание этих двух проектов — вызывает риск экспансии радикального исламизма, его экспорта через Среднюю Азию на территорию России. Ведь у нас существует радикальное подполье на Северном Кавказе.
«СП»: — Россия ведет переговоры только в своих интересах или посредничает между кем-то и кем-то?
— Мы поддерживаем контакты и с официальным Кабулом, и с Талибаном. Возможно, мы выступаем в роли посредника для создания правительства примирения. Не ясно только, с какой частью талибов действующий президент Афганистана Аграф Гани намерен создать это коалиционное правительство.
Еще можно задать вопрос: отличается ли сценарий переговоров в Москве от иранского? Отличаются ли эти два сценария от исламобадского? По Афганистану можно было бы провести международную конференцию, на которой были бы рассмотрены все эти стороны. В мае американцы уже проводили такую конференцию, но талибы отказались в ней участвовать.
«СП»: — Может быть конференции не их формат?
— Старые приемы дипломатии не срабатывают. Поэтому и проходят закулисные переговоры, которые готовят некие события. Я думаю, что мы на пороге кризиса. Может разразиться региональный конфликт…
Политолог, известный блогер Анатолий Эль-Мюрид уверен, что талибы берут территорию Афганистана в свои руки:
— У них не хватает сил взять ее сразу. С 31 августа американцы выйдут из Афганистана. По факту все рассматривают талибов как будущую власть в Афганистане. Они ездят за признанием — это единственный настоящий повод.
С нашей стороны ставятся условия, что Талибан не будет продолжать свою экспансию за пределы Афганистана. Талибы уже заявили, что они такие гарантии дают…
Старший научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО и Отдела Ближнего и Среднего Востока Института востоковедения РАН Владимир Сотников напоминает, что переговоры по линии МИД и спецпредставителя президента по Афганистану Замира Кабулова идут уже в течение двух-трех лет:
— Сейчас основная тема одна: чтобы талибы не вторгались на территорию Центрально-Азиатских республик. Россия не хочет испытывать проблем в связи с возможным вторжением талибов на территорию Таджикистана. Может быть, есть и другие темы, но они не оговорены публично. Думаю, что это могут быть гарантии неприкосновенности Аграфа Гани, нынешнего председателя правительства и президента этой страны, и вообще членов правительства. У нас отношения с правительством Гани налажено.
Еще одной незаявленной темой может быть то, чтобы Россия со своей стороны гарантировала, что ее войска в случае пограничного конфликта не вступят на территорию Афганистана. Для талибов это очень важно. Они избавляются от американских войск, но если Россия вмешается каким-то образом (этого наверняка не будет), то для талибов возникнут проблемы с устойчивостью их режима во власти. Им важно знать, не повлечет ли вывод американских войск вход российских.
«СП»: — Насколько талибы надежные переговорщики? Ведь там несколько группировок.
— Это правильный вопрос. К нам приехали умеренные талибы. Там действительно несколько группировок. Есть и агрессивные. Тут переговорщики ничего не могут гарантировать. Мы ведем переговоры с одной группировкой, как будут действовать другие — не понятно.
Какие-то представители агрессивных талибов обозначали свое присутствие на переговорах в Дохе. Но соглашение о выводе войск Вашингтон подписал с умеренными. Важен стабильный режим. Даже во время крайних исламистов, которые пришли на смену режима Наджибуллы, в стране наступила стабильн6ость. Во всяком случае, военных действий не велось.
Как группировки будут разбираться между собой -тоже важная тема не только для Москвы, но и других региональных и вне региональных игроков. Никто не заинтересован в том, чтобы к власти пришли экстремисты. Тогда Афганистан станет рассадником нестабильности, как во времена активности Аль-Каиды***, и будет представлять угрозу безопасности сопредельных государств.
Надежны талибы или нет — ближайшее время покажет. Насколько устойчиво правительство, официальная власть? Насколько высока вероятность того, что талибы, заранее прощупывающие все пути, создадут правительство? По крайней мере у них уже есть список ключевых постов талибского правительства. Американцы об этом сообщали. Талибы этот вопрос с ними затрагивали.
«СП»: — Россия самостоятельна в этих переговорах, ни с кем их не согласовывает?
— Нет. Мы руководствуемся своими интересами национальной безопасности. С Америкой Россия не договаривалась о том, чтобы она будет вести эти переговоры, учитывая ее интересы…
Пока положение дел в Афганистане очень хорошо объясняется только теорией управляемого хаоса, который оставляет после себя мировой жандарм. Иначе и то, что Америка вообще вела свою самую длительную войну, и то, как она ее стремительно закончила, может быть объяснено только глупостью.
* «Движение Талибан» решением Верховного Суда от 14.02.2003 г. признано экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
** «Исламское государство» (ИГИЛ) решением Верховного суда РФ от 29 декабря 2014 года было признано террористической организацией, ее деятельность на территории России запрещена.
*** «Аль-Каида» решением Верховного Суда РФ от 14.02.2003 г. признана экстремистской/террористической организацией, чье действие на территории России запрещено.
Взято: Тут
1032