ptakh
Финнам показалось мало одной «зимней войны» ( 1 фото )
Как отношения с нашим соседом от дружеских стремительно скатились к вражеским
Дмитрий Родионов
Материал комментируют:
Владимир Можегов
Дмитрий Ежов
Игорь Шатров
Киев направил в Финляндию запрос об экстрадиции одного из бывших командиров диверсионно-штурмовой группы «Русич» гражданина России Воислава Тордена.
Напомним, Торден ранее был лишен вида на жительство в Норвегии, и других скандинавских странах, где у него исторические корни и немало родственников. Ему также запретили въезд в шенгенскую зону. Однако срок запрета ему был неизвестен.
В 2023 году он решил, что срок наказания истек, так как Финляндия без проблем выдала ему биометрическую визу и вид на жительство, а также номер социального страхования. Однако по приезду летом этого года он был задержан полицией. Изначально ему вменили незаконное пересечение границы шенгенской зоны из-за сокрытия персональных данных (в 2016 году он в целях безопасности официально изменил свои имя и фамилию с Яна Петровского на Воислава Тордена). Задержанного поместили его в центр содержания мигрантов в Хельсинки для последующей депортации.
Однако теперь ему инкриминируют «участие в террористической группировке» в ходе вооруженного конфликта в Донбассе. Полагая, что в стране розыска его ждут пытки и «бесчеловечное обращение», он запросил убежище в Финляндии.
А что Финляндия? Выдаст? Вполне вероятно.
За последние годы наши отношения резко деградировали: Финляндия вступила в НАТО, поддержала все антироссийские санкции, фактически закрыла въезд в страну россиянам. Надо полагать, что процесс будет только продолжаться.
Еще более неопределенным остается вопрос безопасности. Длина российско-финской границы составляет 1.371 км, это самая протяженная наша граница с НАТО. А расстояние от Финляндии до Санкт-Петербурга — всего около 200 км.
Еще летом стало известно, что Хельсинки задумал вооружить Аландские острова для противостояния России (размещение там любого вооружения в настоящее время запрещено согласно международным соглашениям), а бывший глава финской разведки генерал-майор Пекка Товери заявил, что демилитаризация Аландских островов должна быть прекращена. Кроме того, в стане зарегистрирована т.н. «гражданская инициатива» о закрытии консульства России на островах.
Таким образом, в случае войны НАТО с Россией, Финляндия неизбежно становится одним из основных ТВД.
— В НАТО помощь Украине в любом виде — экономическом, гуманитарном, политическом — является обязательной, — поясняет руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития, политолог Игорь Шатров.
— И нынешнее финское правительство для укрепления своих позиций в Североатлантическом альянсе, конечно, будет готово пойти навстречу Украине. Мнение России, скорее, проигнорируют, чем станут его учитывать.
«СП»: Совсем недавно NYT писала, что в Финляндии считают, что поддерживать Украину дорого. Прозрели внезапно? Изменит ли осознание этого что-либо? Финские элиты по-прежнему настроены участвовать в конфронтации с Россией, навязанной Западом?
— Прошло мало времени. Серьезных последствий от разрыва отношений с Россией ни экономика Финляндии, ни рядовые финские граждане пока в полной мере не почувствовали. В плане безопасности тоже ничего не изменилось. Сейчас присутствует некая эйфория: в НАТО вроде бы обещаны серьезные перспективы, и при этом ничего негативного не происходит. Ну, если только забыть об украинском вопросе. Но это ведь явление временное. Мне кажется, так рассуждают финские элиты.
«СП»: А граждане что? Они это тоже поддерживают? А если затягивать пояса придется, поддержка начнет ослабевать, и на ближайших выборах они выскажут свое мнение?
— Пока пояса если и затянуты, то несильно. Ощущение временности проблем присутствует и в финском обществе. Понятно, что активизировались националисты, паразитирующие на исторической памяти о Выборге и других городах, отошедших к России, желающие аннексировать Карелию. Однако большинство, особенно в приграничье, привыкшее жить с русскими бок о бок как с добрыми соседями, ждет возвращения прежних порядков, когда из Петербурга в Финляндию можно было съездить фактически на маршрутке.
«СП»: Что реально финны получают за участие во всем этом? Неужели абсолютно ничего?
— Финнам обещана безопасность — при том, что им и так никто и не угрожал. Но Брюссель воспользовался общими антироссийскими настроениями в Европе и ввел Хельсинки, как говорится, в блуд.
«СП»: А как насчет военной стороны вопроса? В Финляндии уже поднимают вопрос о снятия с Аландских островов (в нарушение договора, кстати) статуса демилитаризованной зоны. У нас огромная граница, рукой подать до Санкт-Петербурга. НАТО наверняка захочет использовать эту территорию для угроз России. Могут даже атомное оружие там разместить. Понимают ли финны, что в случае столкновения они окажутся первым театром военных действий. Это не смущает?
— Если это произойдет, безопасность в этом регионе Европы, действительно, будет нарушена. И России придется принимать ответные меры. Этого и хотят те, кто сподвиг Финляндию к вступлению в НАТО. Они ищут повод, желая «милитаристскими приготовлениями» Москвы объяснить необходимость присутствия Финляндии в альянсе. Понимают ли финны, что их развели, обманули? Финское правительство сделало всё для того, чтобы электорат не понял, что в действительности происходит.
— За последние месяцы создается реальное ощущение того, что Украина высказывает свои желания западным государствам, которые непременно должны их выполнять, — напоминает доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве России Дмитрий Ежов.
— Они, впрочем, это и делают, или как минимум пытаются делать, в том числе путем вооружения Украины, финансирования украинского режима по линии ЕС и прочих малообдуманных, но с их точки зрения политически правильных шагов. Финляндия исключением не является, но фактор ее географического расположения тем не менее остаётся, поэтому можно рассчитывать исключительно на здравый смысл финских властей в вопросе реализации украинских «хотелок».
То, что поддержка Украины обходится дорого, понимают не только в Финляндии, и рано или поздно такое осознание придет ко всем государствам, помогающих украинскому режиму. Финляндии же не стоит забывать о том, что она граничит с Россией. Проблема безопасности, ставшая аргументом при вступлении в НАТО, буквально высосана из пальца, потому что угрозы для Финляндии со стороны России реально нет. Однако финским властям (впрочем, не только им) нужно понимать, что после окончания СВО им каким-то образом предстоит выстраивать отношения с Россией, поэтому в конъюнктурных решениях и действиях главное — не перейти точку невозврата.
— Что касается Тордена, тот здесь если не все, то очень многое зависит от действий нашего МИДа, — убежден политолог Владимир Можегов.
— «Русич» — это русские националисты, которые воюют на стороне России с начала СВО. Насколько далеко мы готовы идти в защите своих людей? Своих солдат? Вот в чем здесь главный вопрос. Финляндия же — страна слишком несамостоятельная, чтобы что-то всерьез здесь решать.
Всю свою историю Финляндия была шведским протекторатом. После победы России над Швецией она попала под власть Российской Империи. Потом Ленин даровал Финляндии независимость. Потом советско-финская война. Из всего этого и складывается финский менталитет и логика наших отношений. Коротко говоря: Финляндию курируют шведы, вся элита там шведская, сами же финны мечутся между своим здоровым национализмом, страхом перед «российской агрессией» и катком «толерантности», под который неизбежно попадут, если окажутся полностью в сетях ЕС. И, конечно, у нормального обывателя побеждает обычно холодильник.
«СП»: Кто компенсирует финнам убытки от разрыва экономических связей с Россией? ЕС? США?
— Коротко — никто. За любые деньги ЕС придется платить открытием границ для разнокожей миграции. Что в свою очередь чревато внутренними взрывами — финны очень националистично настроены.
«СП»: В Финляндии уже заговорили о милитаризации Аландских островов. Пойдут они на это? Насколько это повысит напряженность в регионе? Ждать ли появления в Финляндии баз НАТО и американского ЯО?
— Надеюсь, всего этого не произойдет. Еще раз подчеркну: финны — крайние националисты. Всю свою историю они боролись за свою независимость. И да, они сегодня зависимы, но это все же не совсем тот хутор, каким являются прибалтийские лимитрофы, которые бегут впереди паровоза любой повестки как маленькая лающая собачка. Нет, финны — серьезный, себе на уме народ. Они насколько возможно, будут отстаивать свою независимость и от США, и от ЕС. Правда, возможностей таких у них, увы, не слишком много.
Давайте подытожим. Лучший для финнов статус, это, конечно, независимость. Кроме того, это амбициозный с имперской косточкой народ, имеющий собственные имперские идеи. Они всегда желали (и имели основания для этого) стать центром финно-угорского мира. Но по факту Финляндия сегодня — это зависимый шведский протекторат. У шведов же свои счеты к России еще по русско-шведской войне (да-да, они все это прекрасно помнят). Ну а выше — интересы ЕС и Демпартии США, которая и разруливает всю повестку.
Кроме того, очень болезненная травма для самих финнов — советско-финская война. И это тоже они прекрасно помнят. И отсюда все их страхи и проблемы наших взаимоотношений.
На месте нашего МИДа я бы всячески поддерживал именно имперские амбиции финнов, их здоровый национализм, их тягу к независимости.
Дмитрий Родионов
Материал комментируют:
Владимир Можегов
Дмитрий Ежов
Игорь Шатров
Киев направил в Финляндию запрос об экстрадиции одного из бывших командиров диверсионно-штурмовой группы «Русич» гражданина России Воислава Тордена.
Напомним, Торден ранее был лишен вида на жительство в Норвегии, и других скандинавских странах, где у него исторические корни и немало родственников. Ему также запретили въезд в шенгенскую зону. Однако срок запрета ему был неизвестен.
В 2023 году он решил, что срок наказания истек, так как Финляндия без проблем выдала ему биометрическую визу и вид на жительство, а также номер социального страхования. Однако по приезду летом этого года он был задержан полицией. Изначально ему вменили незаконное пересечение границы шенгенской зоны из-за сокрытия персональных данных (в 2016 году он в целях безопасности официально изменил свои имя и фамилию с Яна Петровского на Воислава Тордена). Задержанного поместили его в центр содержания мигрантов в Хельсинки для последующей депортации.
Однако теперь ему инкриминируют «участие в террористической группировке» в ходе вооруженного конфликта в Донбассе. Полагая, что в стране розыска его ждут пытки и «бесчеловечное обращение», он запросил убежище в Финляндии.
А что Финляндия? Выдаст? Вполне вероятно.
За последние годы наши отношения резко деградировали: Финляндия вступила в НАТО, поддержала все антироссийские санкции, фактически закрыла въезд в страну россиянам. Надо полагать, что процесс будет только продолжаться.
Еще более неопределенным остается вопрос безопасности. Длина российско-финской границы составляет 1.371 км, это самая протяженная наша граница с НАТО. А расстояние от Финляндии до Санкт-Петербурга — всего около 200 км.
Еще летом стало известно, что Хельсинки задумал вооружить Аландские острова для противостояния России (размещение там любого вооружения в настоящее время запрещено согласно международным соглашениям), а бывший глава финской разведки генерал-майор Пекка Товери заявил, что демилитаризация Аландских островов должна быть прекращена. Кроме того, в стане зарегистрирована т.н. «гражданская инициатива» о закрытии консульства России на островах.
Таким образом, в случае войны НАТО с Россией, Финляндия неизбежно становится одним из основных ТВД.
— В НАТО помощь Украине в любом виде — экономическом, гуманитарном, политическом — является обязательной, — поясняет руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития, политолог Игорь Шатров.
— И нынешнее финское правительство для укрепления своих позиций в Североатлантическом альянсе, конечно, будет готово пойти навстречу Украине. Мнение России, скорее, проигнорируют, чем станут его учитывать.
«СП»: Совсем недавно NYT писала, что в Финляндии считают, что поддерживать Украину дорого. Прозрели внезапно? Изменит ли осознание этого что-либо? Финские элиты по-прежнему настроены участвовать в конфронтации с Россией, навязанной Западом?
— Прошло мало времени. Серьезных последствий от разрыва отношений с Россией ни экономика Финляндии, ни рядовые финские граждане пока в полной мере не почувствовали. В плане безопасности тоже ничего не изменилось. Сейчас присутствует некая эйфория: в НАТО вроде бы обещаны серьезные перспективы, и при этом ничего негативного не происходит. Ну, если только забыть об украинском вопросе. Но это ведь явление временное. Мне кажется, так рассуждают финские элиты.
«СП»: А граждане что? Они это тоже поддерживают? А если затягивать пояса придется, поддержка начнет ослабевать, и на ближайших выборах они выскажут свое мнение?
— Пока пояса если и затянуты, то несильно. Ощущение временности проблем присутствует и в финском обществе. Понятно, что активизировались националисты, паразитирующие на исторической памяти о Выборге и других городах, отошедших к России, желающие аннексировать Карелию. Однако большинство, особенно в приграничье, привыкшее жить с русскими бок о бок как с добрыми соседями, ждет возвращения прежних порядков, когда из Петербурга в Финляндию можно было съездить фактически на маршрутке.
«СП»: Что реально финны получают за участие во всем этом? Неужели абсолютно ничего?
— Финнам обещана безопасность — при том, что им и так никто и не угрожал. Но Брюссель воспользовался общими антироссийскими настроениями в Европе и ввел Хельсинки, как говорится, в блуд.
«СП»: А как насчет военной стороны вопроса? В Финляндии уже поднимают вопрос о снятия с Аландских островов (в нарушение договора, кстати) статуса демилитаризованной зоны. У нас огромная граница, рукой подать до Санкт-Петербурга. НАТО наверняка захочет использовать эту территорию для угроз России. Могут даже атомное оружие там разместить. Понимают ли финны, что в случае столкновения они окажутся первым театром военных действий. Это не смущает?
— Если это произойдет, безопасность в этом регионе Европы, действительно, будет нарушена. И России придется принимать ответные меры. Этого и хотят те, кто сподвиг Финляндию к вступлению в НАТО. Они ищут повод, желая «милитаристскими приготовлениями» Москвы объяснить необходимость присутствия Финляндии в альянсе. Понимают ли финны, что их развели, обманули? Финское правительство сделало всё для того, чтобы электорат не понял, что в действительности происходит.
— За последние месяцы создается реальное ощущение того, что Украина высказывает свои желания западным государствам, которые непременно должны их выполнять, — напоминает доцент департамента политологии Финансового университета при правительстве России Дмитрий Ежов.
— Они, впрочем, это и делают, или как минимум пытаются делать, в том числе путем вооружения Украины, финансирования украинского режима по линии ЕС и прочих малообдуманных, но с их точки зрения политически правильных шагов. Финляндия исключением не является, но фактор ее географического расположения тем не менее остаётся, поэтому можно рассчитывать исключительно на здравый смысл финских властей в вопросе реализации украинских «хотелок».
То, что поддержка Украины обходится дорого, понимают не только в Финляндии, и рано или поздно такое осознание придет ко всем государствам, помогающих украинскому режиму. Финляндии же не стоит забывать о том, что она граничит с Россией. Проблема безопасности, ставшая аргументом при вступлении в НАТО, буквально высосана из пальца, потому что угрозы для Финляндии со стороны России реально нет. Однако финским властям (впрочем, не только им) нужно понимать, что после окончания СВО им каким-то образом предстоит выстраивать отношения с Россией, поэтому в конъюнктурных решениях и действиях главное — не перейти точку невозврата.
— Что касается Тордена, тот здесь если не все, то очень многое зависит от действий нашего МИДа, — убежден политолог Владимир Можегов.
— «Русич» — это русские националисты, которые воюют на стороне России с начала СВО. Насколько далеко мы готовы идти в защите своих людей? Своих солдат? Вот в чем здесь главный вопрос. Финляндия же — страна слишком несамостоятельная, чтобы что-то всерьез здесь решать.
Всю свою историю Финляндия была шведским протекторатом. После победы России над Швецией она попала под власть Российской Империи. Потом Ленин даровал Финляндии независимость. Потом советско-финская война. Из всего этого и складывается финский менталитет и логика наших отношений. Коротко говоря: Финляндию курируют шведы, вся элита там шведская, сами же финны мечутся между своим здоровым национализмом, страхом перед «российской агрессией» и катком «толерантности», под который неизбежно попадут, если окажутся полностью в сетях ЕС. И, конечно, у нормального обывателя побеждает обычно холодильник.
«СП»: Кто компенсирует финнам убытки от разрыва экономических связей с Россией? ЕС? США?
— Коротко — никто. За любые деньги ЕС придется платить открытием границ для разнокожей миграции. Что в свою очередь чревато внутренними взрывами — финны очень националистично настроены.
«СП»: В Финляндии уже заговорили о милитаризации Аландских островов. Пойдут они на это? Насколько это повысит напряженность в регионе? Ждать ли появления в Финляндии баз НАТО и американского ЯО?
— Надеюсь, всего этого не произойдет. Еще раз подчеркну: финны — крайние националисты. Всю свою историю они боролись за свою независимость. И да, они сегодня зависимы, но это все же не совсем тот хутор, каким являются прибалтийские лимитрофы, которые бегут впереди паровоза любой повестки как маленькая лающая собачка. Нет, финны — серьезный, себе на уме народ. Они насколько возможно, будут отстаивать свою независимость и от США, и от ЕС. Правда, возможностей таких у них, увы, не слишком много.
Давайте подытожим. Лучший для финнов статус, это, конечно, независимость. Кроме того, это амбициозный с имперской косточкой народ, имеющий собственные имперские идеи. Они всегда желали (и имели основания для этого) стать центром финно-угорского мира. Но по факту Финляндия сегодня — это зависимый шведский протекторат. У шведов же свои счеты к России еще по русско-шведской войне (да-да, они все это прекрасно помнят). Ну а выше — интересы ЕС и Демпартии США, которая и разруливает всю повестку.
Кроме того, очень болезненная травма для самих финнов — советско-финская война. И это тоже они прекрасно помнят. И отсюда все их страхи и проблемы наших взаимоотношений.
На месте нашего МИДа я бы всячески поддерживал именно имперские амбиции финнов, их здоровый национализм, их тягу к независимости.
Взято: Тут
446