Miav-sugoda
США выходят из НАТО? Оригинально, но нереально ( 1 фото )
Европа, протестовавшая против идей Трампа, ныне живет по его заветам и наращивает военные бюджеты
Ирина Гусева
На фото: штаб-квартира НАТО в Брюсселе (Фото: DPA/TASS)
Материал комментируют:
Виктор Мизин
В случае избрания в 2024 году президентом Дональд Трамп может принять решение о выходе США из состава НАТО, считает бывший глава Пентагона Майк Эспер.
«Я опасаюсь того, что во второй администрации он в конечном итоге будет работать над нашим выходом из НАТО, выводом американских войск из Кореи и Японии и, возможно, ослаблением отношений с Тайванем», — сказал он.
Эспер занимал должность министра обороны США с июля 2019-го до ноября 2020-го, то есть в период президентства Трампа. Политик не считает бывшего главу государства подходящим кандидатом на новый срок, однако похвалил его за решения, принятые в период нахождения в Белом доме. В частности, речь идет об определении Китая как стратегического соперника США и общей эскалации отношений с Пекином.
Сам Трамп, хотя и выражал не раз недовольство деятельностью НАТО и даже грозил выйти из альянса, если союзники не увеличат расходы на военные нужды, в реальности выходить из него все-таки не планировал.
«Нет, я не хочу выходить. Но я хочу, чтобы они (другие страны НАТО — „СП“) платили свою справедливую долю», — заявлял он в июле 2023 года. Тогда Трамп настаивал на том, чтобы участники альянса выделяли на оборонные нужды не менее 2% ВВП.
Сегодня экс-президент критикует действующую американскую администрацию, обвиняет Джо Байдена в попытке втянуть США в третью мировую войну и считает идею о вступлении Украины в НАТО безумием.
«Мысль о том, что мы должны рассмотреть принятие Украины в НАТО, совершенно безумна. Джо Байден не может даже подняться по трапу в самолет и не может составить двух предложений. Последнее, что должна делать эта некомпетентная администрация, — это рисковать войной с Россией, обладающей ядерным оружием», — заявил он в видеообращении.
Трамп подчеркнул, что арсеналы, как и казна, пусты, а США унижены из-за коррумпированного и скомпрометированного президента. При этом Трамп регулярно обещает в 24 часа прекратить украинский конфликт. Как именно он собирается это сделать, остается загадкой — особенно на фоне обширного пакета обвинений во всех возможных грехах, который тщательно собирают прокуроры США, лелеющие мысль усадить эпатажного политика в тюрьму.
Примечательно, что НАТО во многом — это и есть США: самый большой военный бюджет, армия, количество вооружений. Так что не очень понятно, как, а главное, зачем Штатам выходить самим из себя.
Как считает ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН им. Е.М.Примакова Виктор Мизин, американская элита, так называемое глубинное государство, Демпартия во главе с серым кардиналом Хилари Клинтон сделают все, чтобы Трамп к власти не пришел.
— Для них это конец света. Уже идет разговор о том, что по притянутым за уши обвинениям, будто Трамп чуть ли не организовал нападение 6 января 2021 года на Капитолий, его могут арестовать. Он действительно говорил, что выйдет из НАТО, но все понимали, что главный посыл был в том, что США защищают союзников от всяких агрессий, прежде всего от России, а те ничего не делают, увиливают от ответственности, пора бы повысить вклад до 2%. А это очень больная тема, скажем, в Германии, потому что бьет по экономике, и без того имеющей серьезные проблемы.
Думаю, что никто из НАТО выходить не собирался. Трамп не полный идиот, и по многим вопросам даже наоборот. И это линия не одного Трампа, она очень популярна в Республиканской партии, что надо больше пристегивать союзников к общей евроатлантической стратегии. Скорее всего, это была запросная позиция или типичный внешнеполитический прием, чтобы заставить союзников раскошелиться. А сейчас их больше заставлять раскошеливаться и не надо, поскольку все они делают то, о чем говорил Трамп. Можно посмотреть, как повысились их военные бюджеты. Все равно в Европе Трампа не любят, побаиваются, критикуют.
Байден приходил с большим замахом и предлагал чуть ли не отменить применение ядерного оружия первыми, укрепить отношения с союзниками, но они никаким образом не укрепились. Можно вслед за Байденом говорить, что повысилась солидарность (и НАТО действительно консолидировалось по понятным причинам), но чтобы политика Байдена что-то улучшила по сравнению с Трампом, я этого не вижу.
Я полагаю, что будет сделано все, чтобы Трампа не допустить, потому что для всего западного мира, включая европейских союзников, это был бы шок.
«СП»: Сегодня Европа и политически, и экономически, и в военном плане утратила самостоятельность и действует по указке из Вашингтона?
— Это неправильно. Я считаю, что у нас бывают идиотские разговоры людей, который вообще не понимают, как работает НАТО, как работает Евросоюз, где все принимается консенсусом. Там много голосов, которые против, не буду уж говорить про Венгрию, Турцию и многие страны Южной Европы или всегда любящие нас Греция и Кипр, хотя сейчас может и не очень любящие.
Иногда Европа в большей степени выступает закопёрщиком каких-то антикремлевских идей, нежели США. Это видно хотя бы по стонам в Киеве, что им быстро не дают самолеты F-16. А кто тормозит? США. А кто на них давит? Европа, причем не только англосаксы, но и Нидерланды, не говоря уж о молодых членах НАТО — странах Балтии и Польше.
Не надо опускаться до упрощенчества, тем более что мы видим, не я это сказал, как НАТО обрело второе дыхание, консолидировалось. Видим и то, какие военные программы сейчас там идут. Это не навязывается Вашингтоном, это принимается самими государствами, хотя, конечно, с оговорками, если берем позицию Берлина. Но, наверное, Германия поставляет больше всех после США. Штаты, как отмечается в серии статей в ведущих газетах, наоборот, как тогда — после возвращения Крыма и конфликта на Донбассе — боялись переходить «красные линии», так и сейчас выказывают большие опасения насчет поставок ракет большой дальности, которые могли бы достигать российской территории, кораблей и т. д. И позиция по самолетам — только вчера была сказано, что они боятся, что это ударит по их национальной безопасности. Пресловутые «красные линии» еще сохраняются, и никто с Россией прямой горячей войны не хочет, все понимают, чем это грозит, какой ядерной катастрофой. Ситуация непростая.
Не думаю, что Трамп, как говорится, «придет и порядок наведет». Тем более что он и не придет. Делают все, чтобы его похоронить.
Все то, что делается в европейской части НАТО, я считаю, несущественно, потому что она, по понравившемуся мне выражению, уже «автоматически живет и работает по Трампу», как бы выполняя его заветы, против которых протестовала, а фактически идет по этому пути.
«СП»: Так нужно ли Вашингтону вообще НАТО с его 5-й статьей, по которой США могут оказаться втянуты в военный конфликт в европейском регионе?
— Во-первых, 5-я статья не автоматическая. Чтобы она заработала, должны согласиться все страны. Добиться этого, как видим, будет очень тяжело. Отсюда и все эти измышления, что если Россия нападет на страны Балтии, то может и ответа не будет. Я бы не хотел, чтобы у нас какие-то горячие головы иллюзии строили, что ничего не будет.
Думаю, произошло то, чего не ждали и даже отрицали такую возможность — идет укрепление идеи трансатлантизма. У США, естественно, самые большие военные возможности в плане, например, космических средств, которые привлекаются для оборонных целей, транспортной авиации и т. д.
Я не вижу, что что-то навязывается Штатами. Посмотрите на выступления европейских политиков. Если сравнить, то заявления американских деятелей более успокаивающие и отрицающие их намерение к эскалации. Многие европейские политики выступают с более жёстких позиций.
«СП»: А кто кому все-таки больше нужен: альянс США или США альянсу?
— Он нужен политической руководящей верхушке обеих частей евроатлантического сообщества, потому что обе в этом заинтересованы. Если и есть демонстрации каких-то самых левых сил, то в руководстве ведущих стран Европы я не вижу тенденции нашего любимого генерала де Голля — «американцы, убирайтесь из Европы», скорее наоборот — «приходите и подкрепите нас».
Если говорить о политикообразующем классе, то и там, и тут понимают важность НАТО, особенно сейчас.
Нам надо активно работать, навязывать свои подходы, потому что рано или поздно разговаривать придется, хотя сейчас ситуация во многом хуже, чем в период Холодной войны, когда была все-таки некая предсказуемость, уважение интересов и когда определённые границы не переходили.
Ирина Гусева
На фото: штаб-квартира НАТО в Брюсселе (Фото: DPA/TASS)
Материал комментируют:
Виктор Мизин
В случае избрания в 2024 году президентом Дональд Трамп может принять решение о выходе США из состава НАТО, считает бывший глава Пентагона Майк Эспер.
«Я опасаюсь того, что во второй администрации он в конечном итоге будет работать над нашим выходом из НАТО, выводом американских войск из Кореи и Японии и, возможно, ослаблением отношений с Тайванем», — сказал он.
Эспер занимал должность министра обороны США с июля 2019-го до ноября 2020-го, то есть в период президентства Трампа. Политик не считает бывшего главу государства подходящим кандидатом на новый срок, однако похвалил его за решения, принятые в период нахождения в Белом доме. В частности, речь идет об определении Китая как стратегического соперника США и общей эскалации отношений с Пекином.
Сам Трамп, хотя и выражал не раз недовольство деятельностью НАТО и даже грозил выйти из альянса, если союзники не увеличат расходы на военные нужды, в реальности выходить из него все-таки не планировал.
«Нет, я не хочу выходить. Но я хочу, чтобы они (другие страны НАТО — „СП“) платили свою справедливую долю», — заявлял он в июле 2023 года. Тогда Трамп настаивал на том, чтобы участники альянса выделяли на оборонные нужды не менее 2% ВВП.
Сегодня экс-президент критикует действующую американскую администрацию, обвиняет Джо Байдена в попытке втянуть США в третью мировую войну и считает идею о вступлении Украины в НАТО безумием.
«Мысль о том, что мы должны рассмотреть принятие Украины в НАТО, совершенно безумна. Джо Байден не может даже подняться по трапу в самолет и не может составить двух предложений. Последнее, что должна делать эта некомпетентная администрация, — это рисковать войной с Россией, обладающей ядерным оружием», — заявил он в видеообращении.
Трамп подчеркнул, что арсеналы, как и казна, пусты, а США унижены из-за коррумпированного и скомпрометированного президента. При этом Трамп регулярно обещает в 24 часа прекратить украинский конфликт. Как именно он собирается это сделать, остается загадкой — особенно на фоне обширного пакета обвинений во всех возможных грехах, который тщательно собирают прокуроры США, лелеющие мысль усадить эпатажного политика в тюрьму.
Примечательно, что НАТО во многом — это и есть США: самый большой военный бюджет, армия, количество вооружений. Так что не очень понятно, как, а главное, зачем Штатам выходить самим из себя.
Как считает ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН им. Е.М.Примакова Виктор Мизин, американская элита, так называемое глубинное государство, Демпартия во главе с серым кардиналом Хилари Клинтон сделают все, чтобы Трамп к власти не пришел.
— Для них это конец света. Уже идет разговор о том, что по притянутым за уши обвинениям, будто Трамп чуть ли не организовал нападение 6 января 2021 года на Капитолий, его могут арестовать. Он действительно говорил, что выйдет из НАТО, но все понимали, что главный посыл был в том, что США защищают союзников от всяких агрессий, прежде всего от России, а те ничего не делают, увиливают от ответственности, пора бы повысить вклад до 2%. А это очень больная тема, скажем, в Германии, потому что бьет по экономике, и без того имеющей серьезные проблемы.
Думаю, что никто из НАТО выходить не собирался. Трамп не полный идиот, и по многим вопросам даже наоборот. И это линия не одного Трампа, она очень популярна в Республиканской партии, что надо больше пристегивать союзников к общей евроатлантической стратегии. Скорее всего, это была запросная позиция или типичный внешнеполитический прием, чтобы заставить союзников раскошелиться. А сейчас их больше заставлять раскошеливаться и не надо, поскольку все они делают то, о чем говорил Трамп. Можно посмотреть, как повысились их военные бюджеты. Все равно в Европе Трампа не любят, побаиваются, критикуют.
Байден приходил с большим замахом и предлагал чуть ли не отменить применение ядерного оружия первыми, укрепить отношения с союзниками, но они никаким образом не укрепились. Можно вслед за Байденом говорить, что повысилась солидарность (и НАТО действительно консолидировалось по понятным причинам), но чтобы политика Байдена что-то улучшила по сравнению с Трампом, я этого не вижу.
Я полагаю, что будет сделано все, чтобы Трампа не допустить, потому что для всего западного мира, включая европейских союзников, это был бы шок.
«СП»: Сегодня Европа и политически, и экономически, и в военном плане утратила самостоятельность и действует по указке из Вашингтона?
— Это неправильно. Я считаю, что у нас бывают идиотские разговоры людей, который вообще не понимают, как работает НАТО, как работает Евросоюз, где все принимается консенсусом. Там много голосов, которые против, не буду уж говорить про Венгрию, Турцию и многие страны Южной Европы или всегда любящие нас Греция и Кипр, хотя сейчас может и не очень любящие.
Иногда Европа в большей степени выступает закопёрщиком каких-то антикремлевских идей, нежели США. Это видно хотя бы по стонам в Киеве, что им быстро не дают самолеты F-16. А кто тормозит? США. А кто на них давит? Европа, причем не только англосаксы, но и Нидерланды, не говоря уж о молодых членах НАТО — странах Балтии и Польше.
Не надо опускаться до упрощенчества, тем более что мы видим, не я это сказал, как НАТО обрело второе дыхание, консолидировалось. Видим и то, какие военные программы сейчас там идут. Это не навязывается Вашингтоном, это принимается самими государствами, хотя, конечно, с оговорками, если берем позицию Берлина. Но, наверное, Германия поставляет больше всех после США. Штаты, как отмечается в серии статей в ведущих газетах, наоборот, как тогда — после возвращения Крыма и конфликта на Донбассе — боялись переходить «красные линии», так и сейчас выказывают большие опасения насчет поставок ракет большой дальности, которые могли бы достигать российской территории, кораблей и т. д. И позиция по самолетам — только вчера была сказано, что они боятся, что это ударит по их национальной безопасности. Пресловутые «красные линии» еще сохраняются, и никто с Россией прямой горячей войны не хочет, все понимают, чем это грозит, какой ядерной катастрофой. Ситуация непростая.
Не думаю, что Трамп, как говорится, «придет и порядок наведет». Тем более что он и не придет. Делают все, чтобы его похоронить.
Все то, что делается в европейской части НАТО, я считаю, несущественно, потому что она, по понравившемуся мне выражению, уже «автоматически живет и работает по Трампу», как бы выполняя его заветы, против которых протестовала, а фактически идет по этому пути.
«СП»: Так нужно ли Вашингтону вообще НАТО с его 5-й статьей, по которой США могут оказаться втянуты в военный конфликт в европейском регионе?
— Во-первых, 5-я статья не автоматическая. Чтобы она заработала, должны согласиться все страны. Добиться этого, как видим, будет очень тяжело. Отсюда и все эти измышления, что если Россия нападет на страны Балтии, то может и ответа не будет. Я бы не хотел, чтобы у нас какие-то горячие головы иллюзии строили, что ничего не будет.
Думаю, произошло то, чего не ждали и даже отрицали такую возможность — идет укрепление идеи трансатлантизма. У США, естественно, самые большие военные возможности в плане, например, космических средств, которые привлекаются для оборонных целей, транспортной авиации и т. д.
Я не вижу, что что-то навязывается Штатами. Посмотрите на выступления европейских политиков. Если сравнить, то заявления американских деятелей более успокаивающие и отрицающие их намерение к эскалации. Многие европейские политики выступают с более жёстких позиций.
«СП»: А кто кому все-таки больше нужен: альянс США или США альянсу?
— Он нужен политической руководящей верхушке обеих частей евроатлантического сообщества, потому что обе в этом заинтересованы. Если и есть демонстрации каких-то самых левых сил, то в руководстве ведущих стран Европы я не вижу тенденции нашего любимого генерала де Голля — «американцы, убирайтесь из Европы», скорее наоборот — «приходите и подкрепите нас».
Если говорить о политикообразующем классе, то и там, и тут понимают важность НАТО, особенно сейчас.
Нам надо активно работать, навязывать свои подходы, потому что рано или поздно разговаривать придется, хотя сейчас ситуация во многом хуже, чем в период Холодной войны, когда была все-таки некая предсказуемость, уважение интересов и когда определённые границы не переходили.
Взято: Тут
1237