cergeiydin
Над Баку и Ереваном снова тучи сгущаются ( 1 фото )
Новая война или мирный договор — чего ждать от армяно-азербайджанских переговоров
Дмитрий Родионов
На фото: президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян (слева направо) (Фото: Михаил Метцель/ТАСС)
Материал комментируют:
Михаил Нейжмаков
18+ special-promotion.xy
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о готовности работать над новым двусторонним договором с Арменией.
«Надеемся, что после выборов в Армении ясности в этом вопросе станет больше. Мирное соглашение предусматривает признание территориальной целостности обеих стран, и мы готовы к этому», — написал он в своем Twitter-аккаунте.
Двумя днями ранее Алиев заявил о готовности сотрудничать с Арменией, «несмотря на все причиненные разрушения и 30-летнюю оккупацию наших территорий». «Но нам нужно взаимное сотрудничество», — заявил азербайджанский лидер.
Исполняющий обязанности премьер-министра Армении Никол Пашинян ранее также говорил, что его страна собирается подписать с Азербайджаном мирный договор, отметив, что тот должен на 100 процентов соответствует интересам армянского народа.
«Если Азербайджан реализует наши договоренности и выполнит условия, о которых мы говорили, то да, я подпишу документ», — сказал он. Он не раскрыл содержание документа, однако подчеркнул необходимость обсуждения территориальных проблем с Азербайджаном, в том числе вопроса анклавов.
Интересно, каким должен быть договор, на сто процентов устраивающий обе стороны? Ведь армяне и азербайджанцы никак не могут договориться о демаркации границ, споря едва ли не за каждую гору. И при этом армянская сторона настойчиво пытается втянуть в конфликт Россию, заставив Москву решать ее проблемы. А ведь остается еще вопрос Карабаха, который до конца так и не урегулирован. Едва ли стоит ожидать, что Ереван признает суверенитет Азербайджана над ним. А без этого нельзя говорить о признании границ, а значит, мирный договор невозможен.
— У Пашиняна ситуация сложная. Чтобы он сейчас ни сделал, его политические оппоненты будут пытаться использовать против него. Сами же его оппоненты пока не предложили альтернативный путь развития, который может вывести Армению из тяжелого политического и экономического кризиса — считает азербайджанский политический обозреватель Ниджат Гаджиев.
Учитывая такое положение дел, когда оппозиция Пашиняна занимается политическим популизмом, ему ничего не остается делать, кроме как подыгрывать им в жесткой риторике.
После выборов, кто бы ни победил на них, он должен будет считаться с новой геополитической и геоэкономической реальностью и действовать соответствии с новым положением.
Есть и другой выход — война, обострение, реванш, но насколько в нынешней ситуации целесообразно об этом даже думать армянским политикам?.
«СП»: — Вопросы демаркации границ между Баку и Ереваном все годы независимости не решались. Сейчас выясняется, что там куча проблем. Можно ли это как-то урегулировать. Или из-за каждого озера, из-за каждой скалы будут столкновения на грани новой войны?
— 60% границ до 44-дневной войны находились под оккупацией. Армяне за 30 лет привыкли уже к тому, что там нет никаких границ, нет никаких постов, пограничников и так далее. Соответственно, они к этому вопросу даже и никак не подходили и не готовились пусть даже на психологическом уровне.
Сейчас ситуация поменялась, и армяне столкнулись с тем, что должно было быть еще после распада СССР. Поэтому ничего страшного на самом деле не происходит. Есть советские карты от 1975 года, это последние карты, по которым устанавливались границы. Сегодня идет процесс установления границ, которые были приняты и признаны в советское время. Все дело в том, что выросло целое поколение людей, которые не знают, что были карты и границы, они привыкли к положению, которые были до войны. Поэтому такая болезненная реакция.
«СП»: — Парадокс в том, что Армения хоть и не признает суверенитета Азербайджана над Карабахом, но и сама не признавала НКР. Может, в этом и весь корень проблемы? Еревану просто надо определиться? Или они к этому не готовы, как не были готовы все 30 лет? Когда и при каких обстоятельствах Армения сможет принять решение?
— Вопрос Карабаха для Азербайджана закрыт — это культурная автономия. Это максимум, что может предоставить Азербайджан. Что же касается Армении, то она прекрасно понимает, с чем может столкнуться в случае признания Карабаха. Это новая эскалация, это выход из заявления от 10 ноября и это полная дискредитация России и в частности Владимира Путина, чья подпись стоит в этом документе.
Что же касается того, почему Армения не признавала Карабах до войны, то они бы столкнулись с этими результатами еще раньше, и тогда ни одна из стран мирового сообщества не смог бы им помочь, потому что де-факто они вышли бы из переговоров. Напомню, что стало одной из причин начала войны. Это провокационные действия Пашиняна и заявление «Карабах — это Армения. Точка».
«СП»: — Еще одна проблема — «Сюникский коридор», который армяне не хотят открывать. Но ведь он нужен не только Азербайджану, он нужен и Армении — чтобы получить надежную дорогу в Россию, более широкий выход на Иран. Алиев заявил, что Армения будет иметь железнодорожное сообщение с Россией и Ираном. Это же нужно Еревану, это выход из блокады и способ начать как-то самостоятельно развиваться, а не сидеть на шее у России. Почему они так сопротивляются? Это же нужно для их экономики.
— Проблема в том, что армяне через Азербайджан хотят получить выход на Россию и Иран, а нам предоставить выход к Нахичеваню и Турции не хотят. Они думают, такая формулировка возможна при давлении Тегерана, Москвы и Запада на Баку. Однако и в Тегеране, и в Москве, и на Западе, понимают, что Азербайджан пойдет на разблокировку в регионе в случае признания границ и территориальной целостности Азербайджана и Армении. Заметим, больше чем сама Армения в данных коридорах заинтересованы Кремль, Тегеран, Анкара, ЕС и другие внерегиональные игроки. Речь идет о сухопутных миллиардных проектах и коммуникациях.
Что же касается реакции армян, то все армянские политики понимают, что эти коридоры им выгодны, проблема в том, что сейчас определенные политики пытаются убрать Пашиняна с поста премьер-министра и поэтому идет спекуляция на этой теме.
— Скорее всего, в ближайшее время Баку предпочтет взять паузу в переговорах по подобным вопросам, чем идти на заметный публичный компромисс, считая, что время работает на него, — полагает ведущий аналитик Агентства политических и экономических коммуникаций Михаил Нейжмаков.
«СП»: — А готов ли Пашинян? Создается впечатление, что ему сейчас важнее всего выиграть выборы, поэтому он будет пиариться на агрессивной риторике и демонстративно отказываться от любого компромисса…
— На фоне предвыборной кампании любые публичные переговоры, конечно, будут затруднены — даже если бы не было затянувшегося кризиса на границе. И не будем забывать, что инерция избирательной кампании не заканчивается в день голосования. Жизнь страны «в предвыборном режиме» (когда выше уровень общественных ожиданий, больше политическая напряженность) может продолжаться как минимум несколько недель после формирования нового правительства, опять же затрудняя ход публичных внешнеполитических переговоров.
И, конечно, вопросы демаркации границы еще долго будут создавать проблемный фон для обсуждения иных проблем в отношениях Еревана и Баку, в том числе продвижения в деле разблокировки коммуникаций.
«СП»: — Сейчас весь сыр-бор вокруг «Сюникского коридора». Если так, то означает ли это, что ради коридора Баку готов закрыть глаза на существование остатков НКР?
— С одной стороны, руководство Азербайджана имеет дело с общественными настроениями в своей стране, связанными, например, с призывами «развить успех» военной операции осени 2020 года или недовольством по поводу влияния в регионе российских миротворцев.
С другой, даже самое удачное для Баку гипотетическое возобновление военных действий в Карабахе может сделать Азербайджан уязвимее для давления, в том числе, со стороны ряда западных игроков — например, связанные с такими военными действиями потоки армянских беженцев из региона. Уже по этим причинам Баку вряд ли ориентируется на возобновление масштабных военных действий в Нагорном Карабахе в ближайшее время.
При этом, заинтересованность Азербайджана в разблокировке коммуникаций (конечно, на наиболее выгодных с точки зрения руководства этой страны условиях) очевидна. Например, о необходимости как можно скорее начать строительство железной дороги от Горадиза до границы с Арменией в рамках подобных планов Ильхам Алиев заявлял еще в декабре 2020 года.
«СП»: — Алиев заявил, что Армения будет иметь железнодорожное сообщение с Россией и Ираном. Это же нужно Еревану. Почему они против?
— Саму по себе идею разблокировки коммуникаций официальный Ереван не отрицает. Отрицательную реакцию с его стороны вызывает использование в отношении коммуникаций, проходящих через территорию самой Армении, термина «коридор».
Например, заметный резонанс и в азербайджанском, в армянском медиа-пространстве в первой половине мая 2021 года приобрела реплика секретаря Совбеза Армении Армена Григоряна, что речь не идет о создании какого-либо коридора для Азербайджана через армянскую территорию. Но это, по сути, было повторением тезиса, который в марте 2021 года озвучивала пресс-секретарь Никола Пашиняна Мане Геворгян — «ни о каком коридоре через территорию Армении не говорится», но переговоры «о возобновлении транспортных коммуникаций в регионе» ведутся.
Дмитрий Родионов
На фото: президент Азербайджана Ильхам Алиев и премьер-министр Армении Никол Пашинян (слева направо) (Фото: Михаил Метцель/ТАСС)
Материал комментируют:
Михаил Нейжмаков
18+ special-promotion.xy
Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил о готовности работать над новым двусторонним договором с Арменией.
«Надеемся, что после выборов в Армении ясности в этом вопросе станет больше. Мирное соглашение предусматривает признание территориальной целостности обеих стран, и мы готовы к этому», — написал он в своем Twitter-аккаунте.
Двумя днями ранее Алиев заявил о готовности сотрудничать с Арменией, «несмотря на все причиненные разрушения и 30-летнюю оккупацию наших территорий». «Но нам нужно взаимное сотрудничество», — заявил азербайджанский лидер.
Исполняющий обязанности премьер-министра Армении Никол Пашинян ранее также говорил, что его страна собирается подписать с Азербайджаном мирный договор, отметив, что тот должен на 100 процентов соответствует интересам армянского народа.
«Если Азербайджан реализует наши договоренности и выполнит условия, о которых мы говорили, то да, я подпишу документ», — сказал он. Он не раскрыл содержание документа, однако подчеркнул необходимость обсуждения территориальных проблем с Азербайджаном, в том числе вопроса анклавов.
Интересно, каким должен быть договор, на сто процентов устраивающий обе стороны? Ведь армяне и азербайджанцы никак не могут договориться о демаркации границ, споря едва ли не за каждую гору. И при этом армянская сторона настойчиво пытается втянуть в конфликт Россию, заставив Москву решать ее проблемы. А ведь остается еще вопрос Карабаха, который до конца так и не урегулирован. Едва ли стоит ожидать, что Ереван признает суверенитет Азербайджана над ним. А без этого нельзя говорить о признании границ, а значит, мирный договор невозможен.
— У Пашиняна ситуация сложная. Чтобы он сейчас ни сделал, его политические оппоненты будут пытаться использовать против него. Сами же его оппоненты пока не предложили альтернативный путь развития, который может вывести Армению из тяжелого политического и экономического кризиса — считает азербайджанский политический обозреватель Ниджат Гаджиев.
Учитывая такое положение дел, когда оппозиция Пашиняна занимается политическим популизмом, ему ничего не остается делать, кроме как подыгрывать им в жесткой риторике.
После выборов, кто бы ни победил на них, он должен будет считаться с новой геополитической и геоэкономической реальностью и действовать соответствии с новым положением.
Есть и другой выход — война, обострение, реванш, но насколько в нынешней ситуации целесообразно об этом даже думать армянским политикам?.
«СП»: — Вопросы демаркации границ между Баку и Ереваном все годы независимости не решались. Сейчас выясняется, что там куча проблем. Можно ли это как-то урегулировать. Или из-за каждого озера, из-за каждой скалы будут столкновения на грани новой войны?
— 60% границ до 44-дневной войны находились под оккупацией. Армяне за 30 лет привыкли уже к тому, что там нет никаких границ, нет никаких постов, пограничников и так далее. Соответственно, они к этому вопросу даже и никак не подходили и не готовились пусть даже на психологическом уровне.
Сейчас ситуация поменялась, и армяне столкнулись с тем, что должно было быть еще после распада СССР. Поэтому ничего страшного на самом деле не происходит. Есть советские карты от 1975 года, это последние карты, по которым устанавливались границы. Сегодня идет процесс установления границ, которые были приняты и признаны в советское время. Все дело в том, что выросло целое поколение людей, которые не знают, что были карты и границы, они привыкли к положению, которые были до войны. Поэтому такая болезненная реакция.
«СП»: — Парадокс в том, что Армения хоть и не признает суверенитета Азербайджана над Карабахом, но и сама не признавала НКР. Может, в этом и весь корень проблемы? Еревану просто надо определиться? Или они к этому не готовы, как не были готовы все 30 лет? Когда и при каких обстоятельствах Армения сможет принять решение?
— Вопрос Карабаха для Азербайджана закрыт — это культурная автономия. Это максимум, что может предоставить Азербайджан. Что же касается Армении, то она прекрасно понимает, с чем может столкнуться в случае признания Карабаха. Это новая эскалация, это выход из заявления от 10 ноября и это полная дискредитация России и в частности Владимира Путина, чья подпись стоит в этом документе.
Что же касается того, почему Армения не признавала Карабах до войны, то они бы столкнулись с этими результатами еще раньше, и тогда ни одна из стран мирового сообщества не смог бы им помочь, потому что де-факто они вышли бы из переговоров. Напомню, что стало одной из причин начала войны. Это провокационные действия Пашиняна и заявление «Карабах — это Армения. Точка».
«СП»: — Еще одна проблема — «Сюникский коридор», который армяне не хотят открывать. Но ведь он нужен не только Азербайджану, он нужен и Армении — чтобы получить надежную дорогу в Россию, более широкий выход на Иран. Алиев заявил, что Армения будет иметь железнодорожное сообщение с Россией и Ираном. Это же нужно Еревану, это выход из блокады и способ начать как-то самостоятельно развиваться, а не сидеть на шее у России. Почему они так сопротивляются? Это же нужно для их экономики.
— Проблема в том, что армяне через Азербайджан хотят получить выход на Россию и Иран, а нам предоставить выход к Нахичеваню и Турции не хотят. Они думают, такая формулировка возможна при давлении Тегерана, Москвы и Запада на Баку. Однако и в Тегеране, и в Москве, и на Западе, понимают, что Азербайджан пойдет на разблокировку в регионе в случае признания границ и территориальной целостности Азербайджана и Армении. Заметим, больше чем сама Армения в данных коридорах заинтересованы Кремль, Тегеран, Анкара, ЕС и другие внерегиональные игроки. Речь идет о сухопутных миллиардных проектах и коммуникациях.
Что же касается реакции армян, то все армянские политики понимают, что эти коридоры им выгодны, проблема в том, что сейчас определенные политики пытаются убрать Пашиняна с поста премьер-министра и поэтому идет спекуляция на этой теме.
— Скорее всего, в ближайшее время Баку предпочтет взять паузу в переговорах по подобным вопросам, чем идти на заметный публичный компромисс, считая, что время работает на него, — полагает ведущий аналитик Агентства политических и экономических коммуникаций Михаил Нейжмаков.
«СП»: — А готов ли Пашинян? Создается впечатление, что ему сейчас важнее всего выиграть выборы, поэтому он будет пиариться на агрессивной риторике и демонстративно отказываться от любого компромисса…
— На фоне предвыборной кампании любые публичные переговоры, конечно, будут затруднены — даже если бы не было затянувшегося кризиса на границе. И не будем забывать, что инерция избирательной кампании не заканчивается в день голосования. Жизнь страны «в предвыборном режиме» (когда выше уровень общественных ожиданий, больше политическая напряженность) может продолжаться как минимум несколько недель после формирования нового правительства, опять же затрудняя ход публичных внешнеполитических переговоров.
И, конечно, вопросы демаркации границы еще долго будут создавать проблемный фон для обсуждения иных проблем в отношениях Еревана и Баку, в том числе продвижения в деле разблокировки коммуникаций.
«СП»: — Сейчас весь сыр-бор вокруг «Сюникского коридора». Если так, то означает ли это, что ради коридора Баку готов закрыть глаза на существование остатков НКР?
— С одной стороны, руководство Азербайджана имеет дело с общественными настроениями в своей стране, связанными, например, с призывами «развить успех» военной операции осени 2020 года или недовольством по поводу влияния в регионе российских миротворцев.
С другой, даже самое удачное для Баку гипотетическое возобновление военных действий в Карабахе может сделать Азербайджан уязвимее для давления, в том числе, со стороны ряда западных игроков — например, связанные с такими военными действиями потоки армянских беженцев из региона. Уже по этим причинам Баку вряд ли ориентируется на возобновление масштабных военных действий в Нагорном Карабахе в ближайшее время.
При этом, заинтересованность Азербайджана в разблокировке коммуникаций (конечно, на наиболее выгодных с точки зрения руководства этой страны условиях) очевидна. Например, о необходимости как можно скорее начать строительство железной дороги от Горадиза до границы с Арменией в рамках подобных планов Ильхам Алиев заявлял еще в декабре 2020 года.
«СП»: — Алиев заявил, что Армения будет иметь железнодорожное сообщение с Россией и Ираном. Это же нужно Еревану. Почему они против?
— Саму по себе идею разблокировки коммуникаций официальный Ереван не отрицает. Отрицательную реакцию с его стороны вызывает использование в отношении коммуникаций, проходящих через территорию самой Армении, термина «коридор».
Например, заметный резонанс и в азербайджанском, в армянском медиа-пространстве в первой половине мая 2021 года приобрела реплика секретаря Совбеза Армении Армена Григоряна, что речь не идет о создании какого-либо коридора для Азербайджана через армянскую территорию. Но это, по сути, было повторением тезиса, который в марте 2021 года озвучивала пресс-секретарь Никола Пашиняна Мане Геворгян — «ни о каком коридоре через территорию Армении не говорится», но переговоры «о возобновлении транспортных коммуникаций в регионе» ведутся.
Взято: Тут
1306