alexlaros
Киев: С Москвой переговоров не будет, чтобы новые территории не потерять ( 1 фото )
России лишние украинские земли не нужны, но Запад не оставляет иного выбора
Андрей Захарченко
Материал комментируют:
Богдан Безпалько
Олег Иванов
За то время, что продолжается специальная военная операция России на Донбассе, президент Владимир Путин в рамках различных мероприятий неоднократно заявлял, что конечной ее целью является освобождение жителей Донбасса от геноцида со стороны киевского режима, а также демилитаризация и денацификация Украины как гарантия безопасности России.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, разъясняя суть демилитаризации и денацификации, также неоднократно уточнял, что под денацификацией РФ подразумевает в идеале — освобождение Украины от пронацистски настроенных людей, а под демилитаризацией — необходимость нейтрализации военного потенциала Киева, который за последнее время значительно подрос.
Военкоры, повествующие о ситуации на фронтах СВО, все как один не устают подчеркивать — в ходе данного конфликта Россия в одиночку противостоит военному альянсу из 50 западных государств, борясь, ни много ни мало, за самоё право своего дальнейшего суверенного существования.
Никто из них никогда и нигде даже словом не обмолвился о том, что Россия ставит себе целью оккупировать те или иные украинские территории.
Тем неожиданнее прозвучало свежее заявление посла Украины в Германии Алексея Макеева.
«Те, кто призывает к переговорам, до сих пор не внесли никаких конкретных предложений относительно того, как может выглядеть переговорная стратегия. Какова цель? К сожалению, в последние годы мы видели, что многие переговоры проходили за счет Украины и привели только к тому, что Украина потеряла больше территории и людей», — сказал он западным журналистам в ответ на вопрос, как он относится к желанию президента Бразилии стать посредником при переговорах Киева и Москвы, подчеркнув при этом, что Украина нуждается не в посредниках, а в союзниках.
Интересно получается.
Выходит, что западные государства, до краев накачивающие Украину все более тяжелым оружием и наемниками, никакие ей не союзники? Зеленский же категорически отвергает любую возможность мирных переговоров с Россией не потому, что ему не жалко гибнущих сотнями каждый день украинских солдат, и не потому, что Вашингтон прямо запрещает это делать, а потому, что просто боится потери территорий?
Или есть что-то в целях и задачах нынешнего украинского конфликта, чего простой обыватель еще не знает?
— Я думаю, в данном конкретном случае посол Украины прав, говоря о боязни Киева потерять территории, — поделился собственным взглядом на ситуацию руководитель Центра урегулирования социальных конфликтов, политолог Олег Иванов. — В состав России в прошлом году вошли четыре новых субъекта — Луганская и Донецкая народные республики, а также Херсонская и Запорожская области. Именно их и имеет в виду Макеев, потому что Украина, естественно, не признает их потерю, точно так же как не признает и потерю Крыма с Севастополем.
В случае же каких-либо мирных переговоров, которые, как не раз заявляли наши официальные лица, возможны только с учетом уже сложившихся на данный момент реалий, Россия будет настаивать на признании этого факта. Ведь, по сути, переговоры — это фиксации линии разграничения наших войск.
«СП»: — Однако с точки зрения международного права все эти территории и без того уже российские. Проведены народные референдумы, граждане самоопределились, смысл Украине из пустого в порожнее-то переливать? Или в процессе переговоров вероятен выход каких-то других территорий из состава Украины?
— Как минимум Россия может потребовать окончательного освобождения ЛНР, ДНР, Херсонщины и Запорожья в их административных границах. Включение каких-либо иных украинских регионов в состав России, на мой взгляд, маловероятно. Требовать территории, контролируемые Украиной, те же Николаев, Одессу или Харьков, на мой взгляд, конечно, гипотетически можно. Но на это, во-первых, вряд ли кто-то пойдет.
А, во-вторых, для России важны не новые территории, а прежде всего смена Украиной политического курса.
И здесь можно провести параллели с Финляндией, которая вплоть до 40-х годов прошлого века представляла собой радикальную угрозу для молодого СССР, но после победы Советского Союза во Второй мировой войне сразу превратилась в добропорядочного тихого соседа. При том, на минуточку, что СССР имел на тот момент все возможности для полной и легкой ее оккупации, и Сталину озвучивались эти предложения.
Однако СССР не стал включать Финляндию в свой состав, заключив вместо этого с ней мирный договор, который свято финнами соблюдался вплоть до развала Союза в 1992 году. Так что нам нужны не новые украинские земли, а соседка-Украина по образцу Финляндии 1945 года.
— Мне лично кажется, что посол Украины в Германии таким образом просто озвучил еще раз нежелание Запада идти на какие-либо компромиссы с Россией, только и всего, — придерживается иной точки зрения на высказывание посла Украины в Германии политолог Богдан Безпалько. — Дело в том, что Запад попросту не может выйти из этого конфликта, допустив какие-либо переговоры с Москвой.
Пусть даже заключенное Украиной перемирие с Россией может длиться десятки и десятки лет, как на Корейском полуострове, пусть даже Крым, Херсон, Запорожье и республики Донбасса в составе России никто так и не признает, для Запада любые переговоры с Кремлем будет означать, что его политика сдерживания Москвы оказалась несостоятельной. Потому что тогда придется налаживать с Москвой какие-то отношения, пусть даже в рамках санкционных пакетов, которые большинство стран мира будет просто обходить.
«СП»: — Запад успокоится только тогда, когда Россия отдаст Украине четыре новых региона с Крымом в придачу?
— Запад устроит только любое поражение России. Если она распадется — будет совсем хорошо, но если после масштабнейших боевых действий и финансово-экономических ударов вдруг отведет свои войска на линии до 24 февраля 2022 года, это Запад тоже устроит. Более того, наверняка в этом случае России выдвинут новые требования - сначала вернут Крым Украине, а затем и поступиться другими территориями. Скажем, отдать Японии Курилы и так далее, этим требованиям не будет видно конца и края. И если мы сейчас уступим, дрогнем, Россия покажет всему миру свою слабость и сделает себя уязвимой. Прежде всего - внутренне, сразу же возникнут серьезные социальные волнения и беспорядки.
«СП»: — Но ведь конфликт не может длиться вечно. Когда-нибудь он да закончится, той или иной договоренностью. Вот тогда может зайти речь о переходе каких-либо еще территорий Украины под крыло России?
— Теоретически, конечно, может. Если мы, например, в ходе СВО освободим еще, скажем, Одессу, Николаев, Сумскую, Черниговскую или даже Кировоградскую области и дойдем до Приднестровья, то можем и там провести референдумы о вхождении в состав России.
С другой стороны, если от нынешней Украины в итоге останется только западная и центральная части, такое государство едва ли будет самостоятельным и сразу же попадет под чье-то влияние. Тогда ее продолжат накачивать оружием, наемниками и деньгами, чтобы она продолжала противостояние с нами. Чтобы этого избежать, нам придется либо создавать на этой новой Украине абсолютно лояльное РФ правительство, либо выдвигать условия по созданию там российских военных баз.
«СП»: — Получается, Россия тоже не может выйти из этого конфликта иначе, как победительницей?
— Если немного утрировать, то да. Россия должна только побеждать на таких условиях. Но Запад вполне может и отступить, если увидит, что иначе продавить Россию не получится. Это уже происходило не раз. США, например, с неимоверной легкостью слили СССР восстание в Венгрии в 1956 году, причем один из главных кураторов этого восстания в ЦРУ даже сошел с ума. Америка же всегда специально оставляет себе пространство для такого маневра. В данном случае иезуитски заявляя, что США непричастны ни к теракту на Крымском мосту, ни к другим подобным акциям, они всегда готовы переговариваться.
Впрочем, я лично не уверен, что этот конфликт не может длиться с разной степенью интенсивности долгими годами и десятилетиями. Кипр, Нагорный Карабах, Африка, Пакистан с Индией тому примером. Все будет зависеть от политической конфигурации в США и Европе на тот момент. Пожалуй, если только российские войска дойдут до КПП на польско-украинской границе, вот тогда только Запад согласится на переговоры с Москвой. Да и то компромиссные.
Андрей Захарченко
Материал комментируют:
Богдан Безпалько
Олег Иванов
За то время, что продолжается специальная военная операция России на Донбассе, президент Владимир Путин в рамках различных мероприятий неоднократно заявлял, что конечной ее целью является освобождение жителей Донбасса от геноцида со стороны киевского режима, а также демилитаризация и денацификация Украины как гарантия безопасности России.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, разъясняя суть демилитаризации и денацификации, также неоднократно уточнял, что под денацификацией РФ подразумевает в идеале — освобождение Украины от пронацистски настроенных людей, а под демилитаризацией — необходимость нейтрализации военного потенциала Киева, который за последнее время значительно подрос.
Военкоры, повествующие о ситуации на фронтах СВО, все как один не устают подчеркивать — в ходе данного конфликта Россия в одиночку противостоит военному альянсу из 50 западных государств, борясь, ни много ни мало, за самоё право своего дальнейшего суверенного существования.
Никто из них никогда и нигде даже словом не обмолвился о том, что Россия ставит себе целью оккупировать те или иные украинские территории.
Тем неожиданнее прозвучало свежее заявление посла Украины в Германии Алексея Макеева.
«Те, кто призывает к переговорам, до сих пор не внесли никаких конкретных предложений относительно того, как может выглядеть переговорная стратегия. Какова цель? К сожалению, в последние годы мы видели, что многие переговоры проходили за счет Украины и привели только к тому, что Украина потеряла больше территории и людей», — сказал он западным журналистам в ответ на вопрос, как он относится к желанию президента Бразилии стать посредником при переговорах Киева и Москвы, подчеркнув при этом, что Украина нуждается не в посредниках, а в союзниках.
Интересно получается.
Выходит, что западные государства, до краев накачивающие Украину все более тяжелым оружием и наемниками, никакие ей не союзники? Зеленский же категорически отвергает любую возможность мирных переговоров с Россией не потому, что ему не жалко гибнущих сотнями каждый день украинских солдат, и не потому, что Вашингтон прямо запрещает это делать, а потому, что просто боится потери территорий?
Или есть что-то в целях и задачах нынешнего украинского конфликта, чего простой обыватель еще не знает?
— Я думаю, в данном конкретном случае посол Украины прав, говоря о боязни Киева потерять территории, — поделился собственным взглядом на ситуацию руководитель Центра урегулирования социальных конфликтов, политолог Олег Иванов. — В состав России в прошлом году вошли четыре новых субъекта — Луганская и Донецкая народные республики, а также Херсонская и Запорожская области. Именно их и имеет в виду Макеев, потому что Украина, естественно, не признает их потерю, точно так же как не признает и потерю Крыма с Севастополем.
В случае же каких-либо мирных переговоров, которые, как не раз заявляли наши официальные лица, возможны только с учетом уже сложившихся на данный момент реалий, Россия будет настаивать на признании этого факта. Ведь, по сути, переговоры — это фиксации линии разграничения наших войск.
«СП»: — Однако с точки зрения международного права все эти территории и без того уже российские. Проведены народные референдумы, граждане самоопределились, смысл Украине из пустого в порожнее-то переливать? Или в процессе переговоров вероятен выход каких-то других территорий из состава Украины?
— Как минимум Россия может потребовать окончательного освобождения ЛНР, ДНР, Херсонщины и Запорожья в их административных границах. Включение каких-либо иных украинских регионов в состав России, на мой взгляд, маловероятно. Требовать территории, контролируемые Украиной, те же Николаев, Одессу или Харьков, на мой взгляд, конечно, гипотетически можно. Но на это, во-первых, вряд ли кто-то пойдет.
А, во-вторых, для России важны не новые территории, а прежде всего смена Украиной политического курса.
И здесь можно провести параллели с Финляндией, которая вплоть до 40-х годов прошлого века представляла собой радикальную угрозу для молодого СССР, но после победы Советского Союза во Второй мировой войне сразу превратилась в добропорядочного тихого соседа. При том, на минуточку, что СССР имел на тот момент все возможности для полной и легкой ее оккупации, и Сталину озвучивались эти предложения.
Однако СССР не стал включать Финляндию в свой состав, заключив вместо этого с ней мирный договор, который свято финнами соблюдался вплоть до развала Союза в 1992 году. Так что нам нужны не новые украинские земли, а соседка-Украина по образцу Финляндии 1945 года.
— Мне лично кажется, что посол Украины в Германии таким образом просто озвучил еще раз нежелание Запада идти на какие-либо компромиссы с Россией, только и всего, — придерживается иной точки зрения на высказывание посла Украины в Германии политолог Богдан Безпалько. — Дело в том, что Запад попросту не может выйти из этого конфликта, допустив какие-либо переговоры с Москвой.
Пусть даже заключенное Украиной перемирие с Россией может длиться десятки и десятки лет, как на Корейском полуострове, пусть даже Крым, Херсон, Запорожье и республики Донбасса в составе России никто так и не признает, для Запада любые переговоры с Кремлем будет означать, что его политика сдерживания Москвы оказалась несостоятельной. Потому что тогда придется налаживать с Москвой какие-то отношения, пусть даже в рамках санкционных пакетов, которые большинство стран мира будет просто обходить.
«СП»: — Запад успокоится только тогда, когда Россия отдаст Украине четыре новых региона с Крымом в придачу?
— Запад устроит только любое поражение России. Если она распадется — будет совсем хорошо, но если после масштабнейших боевых действий и финансово-экономических ударов вдруг отведет свои войска на линии до 24 февраля 2022 года, это Запад тоже устроит. Более того, наверняка в этом случае России выдвинут новые требования - сначала вернут Крым Украине, а затем и поступиться другими территориями. Скажем, отдать Японии Курилы и так далее, этим требованиям не будет видно конца и края. И если мы сейчас уступим, дрогнем, Россия покажет всему миру свою слабость и сделает себя уязвимой. Прежде всего - внутренне, сразу же возникнут серьезные социальные волнения и беспорядки.
«СП»: — Но ведь конфликт не может длиться вечно. Когда-нибудь он да закончится, той или иной договоренностью. Вот тогда может зайти речь о переходе каких-либо еще территорий Украины под крыло России?
— Теоретически, конечно, может. Если мы, например, в ходе СВО освободим еще, скажем, Одессу, Николаев, Сумскую, Черниговскую или даже Кировоградскую области и дойдем до Приднестровья, то можем и там провести референдумы о вхождении в состав России.
С другой стороны, если от нынешней Украины в итоге останется только западная и центральная части, такое государство едва ли будет самостоятельным и сразу же попадет под чье-то влияние. Тогда ее продолжат накачивать оружием, наемниками и деньгами, чтобы она продолжала противостояние с нами. Чтобы этого избежать, нам придется либо создавать на этой новой Украине абсолютно лояльное РФ правительство, либо выдвигать условия по созданию там российских военных баз.
«СП»: — Получается, Россия тоже не может выйти из этого конфликта иначе, как победительницей?
— Если немного утрировать, то да. Россия должна только побеждать на таких условиях. Но Запад вполне может и отступить, если увидит, что иначе продавить Россию не получится. Это уже происходило не раз. США, например, с неимоверной легкостью слили СССР восстание в Венгрии в 1956 году, причем один из главных кураторов этого восстания в ЦРУ даже сошел с ума. Америка же всегда специально оставляет себе пространство для такого маневра. В данном случае иезуитски заявляя, что США непричастны ни к теракту на Крымском мосту, ни к другим подобным акциям, они всегда готовы переговариваться.
Впрочем, я лично не уверен, что этот конфликт не может длиться с разной степенью интенсивности долгими годами и десятилетиями. Кипр, Нагорный Карабах, Африка, Пакистан с Индией тому примером. Все будет зависеть от политической конфигурации в США и Европе на тот момент. Пожалуй, если только российские войска дойдут до КПП на польско-украинской границе, вот тогда только Запад согласится на переговоры с Москвой. Да и то компромиссные.
Взято: Тут
411